Grigory 7 Опубликовано 5 Августа 2012 Большое СПАСИБО за обстоятельный вопрос :vo: . Пока буду орентироваться на 3 вариант. Может кто еще отговорит :hmmm: или еще что посоветуют :oops: С Уважением Григорий. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Морской Клоун 116 Опубликовано 5 Августа 2012 (изменено) Немножко про свой опыт раскажу. Я тоде начинающий электронщик и тоже в начале планировал крутую паяльную станцию покупать, но после обдумывания самого процесса пайки и всех производных то остановился на маленьком легком паяльнике с мягким (силиконовым) шнуром. Купил Antex XS25 с набором наконечников диаметром от 2,3мм до 0,12мм, хотя мне тут говорят что 0,12мм уж черезчур мелко но SMDшные микросхемки (пока только LM324) очень удобно паять. Почему именно паяльник а не станцию, поясняю свои причины (у других они могут отличатся): - так как на столе не так много места (там и комп, и записи на бумагах да и сам стол не ахти какой большой) и отмечу что пайка не моя каждодневная работа, то большая паяльная станция будет занимать место; - так как все паяние затевалось для достаточно большого светильника (1600мм), то на столе он не помещялся, по этому в центре комнаты положил на ящики и для паяния надо что то "оперативное" - маленький паяльник как раз подходит, так как его можно в подставке положить прямо на светильник, с большой паяльной станцией это бы не получилось; - выбрал модель Antex'а с силиконовым кабелем так как старый паяльник (который в конце концов перегорел) был очень неподручный с толстым негнущимся кабелем, который сам его со стола срывал. Тепеть с силиконовым гибким кабелем такой проблемы нет; - большие паяльные станции (особенно двухкорпусные - блок управления и подставка для жала) предпологают что обьект пайки подносят к ним, а при пайке ЛЕДов на светильнике, особенно большом, саму паяльную станцию таскать будет неподручно: - компактный паяльних еще хорош тем что после работы все можно быстро убрать в шкаф, не надо в шкафу много места чтобы все это спрятать когда нет необходимости в пайке. Вообщем доволен Antex'ом как слон. Для мелкой пайки беру маленький наконечник, для ЛЕДов и просто облуживания проводов беру самый крупный, хотя вот 25Вт для ЛЕДа приклеенного к радатору немного слабовато, раньше со старым советским 60Вт паяльником ЛЕДы паялись очень быстро, то то жало..... это просто ужас. Но это чисто моя ситуация, когда пайка это не каждодневнее занятие, а от случая к случаю, у Вас может быть дела обстоят иначе - стол болше, планы шире да и вообще нравятся именно паяльные станции. Изменено 5 Августа 2012 пользователем Морской Клоун (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
newelement 2 Опубликовано 5 Августа 2012 у него же не регулируемая температура? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 5 Августа 2012 Я видел с регулируемой Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 5 Августа 2012 Немножко про свой опыт раскажу. Я тоде начинающий электронщик и тоже в начале планировал крутую паяльную станцию покупать, но после обдумывания самого процесса пайки и всех производных то остановился на маленьком легком паяльнике с мягким (силиконовым) шнуром. Купил Antex XS25 с набором наконечников диаметром от 2,3мм до 0,12мм, хотя мне тут говорят что 0,12мм уж черезчур мелко но SMDшные микросхемки (пока только LM324) очень удобно паять. Тоже, кстати, вполне себе хороший вариант. Довольно хороший, бюджетный брендовый паяльник. Только к нему блок питания нужен 12-вольтовый (впрочем, комповый БП должен вполне подойти). Фен, конечно, удобная штука, но в принципе, без него вполне можно обойтись. В общем, если планируете всерьез заняться радиолюбительством, стационарная паяльная станция, конечно, лучше. А если так, диоды попаять разово, то лучше простой паяльник. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Grigory 7 Опубликовано 5 Августа 2012 СПАСИБО Всем Огромное за подробное и обстоятельное объяснение. Как уже говорил, пока планирую леды, контроллер с Ардуино и телефон отремонтировать, может конечно и не стоит покупать дороже. Но просто боюсь если паяльник будет не очень, то напаю не так (криво), плюну да заброшу все это дело. Хотя есть большой интерес разобраться, что и как. Пока склоняюсь к мнению и совету 3 позиции (паяльная станция). У нас в городе по радиоэлектронике вообще ни одного магазина, поэтому приходится заказывать все через интернет. Я уже раз спрашивал в теме по контроллеру Ардуино, но там все промолчали, задам здесь еще раз: Подскажите каких номиналов и типов электронных компонентов прикупить на первое время, пока планирую паять Ардуино контроллер (всмысле его развязку датчики, дозир.насосы и т.д.)? С Уважением Григорий. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
newelement 2 Опубликовано 5 Августа 2012 смотрите темы с устройствами - там указано, что покупать. не спешите сначала надо самому собрать (в голове, на бумаге) схему того, что хотите получить из предложенных на форуме. потом уже составлять спецификацию.... для простоты можете начать с ЛЕДов БЕЗ контроллера Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Морской Клоун 116 Опубликовано 5 Августа 2012 (изменено) Подскажите каких номиналов и типов электронных компонентов прикупить на первое время, пока планирую паять Ардуино контроллер (всмысле его развязку датчики, дозир.насосы и т.д.)? Ну по поводу разной "рассыпухи" то я просто купил не eBay разные КИТы, в смысле кучу резисторов и конденсаторов всех номиналов по 10 шт из каждого, как простых (для макетки) так и SMD уже для пайки. И если Вы будете экспериментировать с Arduino то очень рекомендую безпайные макетки. Вот Киты резисторы http://www.ebay.com/itm/1-4W-Metal-Film-Re...7#ht_3261wt_998 http://www.ebay.com/itm/77ValuesX20pcs-120...5#ht_6718wt_998 конденсаторы http://www.ebay.com/itm/1500Pcs-30-values-...6#ht_500wt_1013 http://www.ebay.com/itm/1206-SMD-SMT-Chip-...9#ht_7297wt_998 и вот такие макетки http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&a...oard&_rdc=1 Ну там еще каких потенциометров и маленьких ЛЕДов, диодов, простых транзисторов для экспериментов, ну и конечно то, что нужно для реализации конкретного задания (RTC, экран какой нибудь, шилдиков там....) Да и незабудьте разных коннекторов чтобы все подключить, а не паять сразу провода на плату и дисплей. Изменено 5 Августа 2012 пользователем Морской Клоун (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 5 Августа 2012 Если не много паять - то любая такая станция подойдет. Регулировалась бы температура, и были-бы сменные наконечники. Копий и подделок множество, и качество от партии к партии может меняться. А если много и серьезно паять - так и серьезный инструмент нужен. У меня станция hakko 926(настоящая) почти 18лет прослужила, только наконечники менял, и несколько раз нагреватели. А как паяльник полностью накрылся (сломался), так я купил китайскую подделку (только паяльник к станции) ХХХХ-926. В нем за год три раза шнур чинил, он обламывался на сгибе. Достало это, так я теперь себе на следующие 20лет нормальную станцию Ersa - купил. http://www.ersa.com/index.php?modul=entry&...=&cont_add= Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Самвел 48 Опубликовано 5 Августа 2012 Сперва читал эту ностальгическую тему на улыбке...чуть позже вспомнились мои мучения с паянием... Попробую по-порядку...может, кто и ответит в чем была-есть проблема.... Паял 20 лет...паял не много, а Очень много. Практически каждый день по несколько часов. Это было моей основной работой, - ремонт аппаратуры...изобретательство и т.д... Имел под рукой 2 паяльника...самых банальных совковых, - с деревянной ручкой..с винтом для регулировки длины жала. Один мощностью 60 ватт, второй 25, кажется... Никогда не заморачивался темами Какой припой купить?...Какую канифоль?...Чем чистить жало? Сейчас читаю про покрытия жала и удивляюсь всему этому, - да никто этой темой раньше не заморачивался! У меня рядом с подставкой для паяльника лежал наждачный круг. 1 раз в день несколько движений жалом по этой "шкурке" не выключая паяльника...тут же в канифоль с оловом...- и опять несколько часов паяешь себе без проблем. Сетевое напряжение? - и на эту тему тоже никто не заморачивался. В моем доме оно прыгало плюс-минус 10%. Когда совсем низким становилось, - ну...крутану винтик...утоплю жало на полсантиметра...и дальше работаю. Были во времена совка и паяльные станции. Покупали их, скажем так, - кому делать нечего. Со вступлением закончил.... --------------------- 3 года назад ностальгия меня пробила в связи с акустикой самодельной (наутилусы...если кто помнит мою тему)... Некоторое время просидел перед осциллографом, настраивая кроссоверы...потрошил промышленный усилитель и т.д... В общей сложности в течение месяца купил и благополучно выбросил около 10 паяльников. Цены разные - от 30 руб до 500 руб. Имел кучу разных канифолей и разных припоев, - легкоплавких..тугоплавких и т.д.. Паять дольше 5 минут не удавалось, - жало покрывалось черным нагаром. Напряжение в сети нормальное и стабильное. Регулировка жала чуть-чуть помогала, но радикально проблему не решала. Т.е. процесс паяния был сплошным мучением. Гипотез было (и осталось) несколько, - жало не пойми из чего изготовлено...припой совсем левый...флюс не тот. Напряжение в сети не трогаем, - практически не прыгает оно в моей квартире. Господа... Что произошло?...с паяльниками...или же с миром... Почему сейчас чтобы что-то к чему-то припаять нужна Паяльная Станция ...и нужно подбирать жала...припои...флюсы?...устанавливать температуру...знать технику чистки жала и т.д... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 5 Августа 2012 Неужели Вам ответ не известен? По-моему, все просто. Перенос производств в Китай сделал свое дело. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 5 Августа 2012 В общей сложности в течение месяца купил и благополучно выбросил около 10 паяльников. Цены разные - от 30 руб до 500 руб. Имел кучу разных канифолей и разных припоев, - легкоплавких..тугоплавких и т.д..Паять дольше 5 минут не удавалось, - жало покрывалось черным нагаром. Напряжение в сети нормальное и стабильное. Регулировка жала чуть-чуть помогала, но радикально проблему не решала. Т.е. процесс паяния был сплошным мучением. Это ты круто. Надо было купить ОДИН, но нормальный паяльник. Господа... Что произошло?...с паяльниками...или же с миром... Почему сейчас чтобы что-то к чему-то припаять нужна Паяльная Станция ...и нужно подбирать жала...припои...флюсы?...устанавливать температуру...знать технику чистки жала и т.д... С миром ничего не произошло. Просто компоненты из категории "микросхема имеет две ножки и две ручки для переноски", переместились в категорию "и под лупой хрен увидишь" А громкое слово "паяльная станция" означает всего лишь паяльник с регулировкой температуры. А благодаря новшествам - припой проволокой с флюсом внутри, необгорающие жала (да, там многослойное покрытие, и наждачный круг не нужен), керамические нагреватели и прочее - сам процесс существенно упростился и ускорился. Кроме того при пайке современной тежники - регулировка температуры необходима. Есть небольшая разница паять дорожку в 5мм шириной или 0.1мм шириной. Как думаешь, что проще перегреть и повредить? И сам паяльник из топора по размеру превратился в карандаш. Ностальгируешь Самвел. Еще вспомни как и чем дырки в бетоне ковыряли раньше, и что использовали вместо дюбелей. И сколько времени это занимало. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 6 Августа 2012 Самвел, Олег все написал точно, необгорающие жала это вещь абсолютно незаменимая для пайки современных деталей, где на 3 мм длины 10 ног. Старым советским, вполне себе неплохим по тем временам паяльником такое впаять практически невозможно. А у нового просто класс, когда жало всегда блестящее и облуженое и никогда не обгорает... а если замазалось чем-то, то просто протер салфеткой... Раньше таких небыло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Самвел 48 Опубликовано 6 Августа 2012 Самвел, Олег все написал точно, необгорающие жала это вещь абсолютно незаменимая для пайки современных деталей, где на 3 мм длины 10 ног. Старым советским, вполне себе неплохим по тем временам паяльником такое впаять практически невозможно. А у нового просто класс, когда жало всегда блестящее и облуженое и никогда не обгорает... а если замазалось чем-то, то просто протер салфеткой... Раньше таких небыло. Карен..я не про паяние волосков золотых и прочая.. (хотя...должен сказать, что в ТО время еще распиливал шляпки транзисторов и подпаивался в них же. - проделывал это тем же банальным совковым паяльником, накрутив на него "пружинку" из 2мм-ой проволоки)... Жучок моей собств. разработки... размером с ноготь (включая батарейку) - как тебе? (по тем временам!))) Я о простом, - что выше описал, - банальный усилитель...банальные дорожки...эксперименты с дубовыми деталями на макетной плате. Полагать, что мне все 10 раз не повезло одновременно с жалом-оловом-флюсом как-то противоречит логике. Лично я больше подозреваю, что жало не пойми из чего делать стали... Хотя, могу и ошибаться... В-общем...столкнулся я тогда с проблемой, которая меня удивила "масштабностью",..))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 8 Августа 2012 (изменено) Самвел, просмотри вот эту статью. По моему, достаточно толково было написано. На моей предыдущей работе были паяльники Weller - самые простые, с регулировкой температуры. Иногда приходилось паять при наладке прототипов - я тогда впервые столкнулся с современными необгорающими жалами (тоже до этого, если что-то мелкое надо было паять, 2мм проволоку наматывал на жало паяльника и обтачивал до нужного размера) и влюбился в это чудо. Так легко никогда не было паять. И я решил, что весь мир паяльников стал совсем уж мягким и пушистым. Ага, как же. Потом сменил профиль работы, и решил себе прикупить паяльную станцию для дома - иногда что-нибудь помастерить - после опыта с веллером на советский топорик смотреть больше не хотелось бы (правда, был советский низковольтный паяльник с медным жалом - весьма неплохой, но это все же не паяльная станция - а к ней привык). Купил китайскую станцию с феном где-то за стольник баксов, и был не очень приятно удивлен, что паять на нем получается совсем не так, как на том веллере... В общем, эта статья мне многое объяснила о том, какие надо брать жала, и как с ними обращаться. Конечно, китаец Weller-ом не стал, но жизнь с паяльником уже не такая мрачная Вот чего мне сейчас не хватает - так это микроскопа. Типа такого. Изменено 8 Августа 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 8 Августа 2012 Ваге, классная статья. Для меня основная насадка - это как раз 1.6мм отвертка. Почти все ей паяется, кроме 0402 компонентов. Иногда 1мм - конус, но с ним нужен навык. И самый писк моды "microwave" - купил, но еще на пробовал (дорогой зараза). Расхвастался своей ersa в общем:oops:. После hakko конечно паяльник немного непривычный, совсем тонкий, как карандаш. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 8 Августа 2012 Ваге, классная статья.Иногда 1мм - конус, но с ним нужен навык. А я почти все паяю конусом. Прямо его кончик суешь внутрь припойной проволоки - прямо в дырку где флюс. Он моментально обтекает жало и припаиваемый вывод. Намного удобнее лопаты имхо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 8 Августа 2012 А я почти все паяю конусом. Прямо его кончик суешь внутрь припойной проволоки - прямо в дырку где флюс. Он моментально обтекает жало и припаиваемый вывод. Намного удобнее лопаты имхо. Я тоже все конусом паяю (потому что нет других жал). Все хотел прикупить разных, попробовать, да все руки никак не дошли... В общем случае, жало должно быть от хорошего бренда, тогда паять удобно, независимо от формы. А форма - это уже ньюансы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Морской Клоун 116 Опубликовано 13 Августа 2012 Ковырая eBay наткнулся на такой паяльник 200° C-450 ° C 220V 60W Soldering Iron 5 Soldering TIPS Может кому интересно будет. Что мне показалось заманчивым, так это регулировка температуры прямо в ручке паяльника, ну и естественно набор разных наконечников сразу в комплекте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
newelement 2 Опубликовано 13 Августа 2012 Вопрос в гальванической развязке.... Мне кажется надо брать с датчиком температуры недорогую паяльную станцию без фен а типа этой atten 938d Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 13 Августа 2012 Если не заниматься этим постоянно, то такого паяльника (200° C-450 ° C 220V 60W Soldering Iron 5 Soldering TIPS) с головой хватит. Не надо увеличивать количество сущностей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
newelement 2 Опубликовано 13 Августа 2012 (изменено) Если не заниматься этим постоянно, то такого паяльника (200° C-450 ° C 220V 60W Soldering Iron 5 Soldering TIPS) с головой хватит. Не надо увеличивать количество сущностей. а в чем увеличение? неизвестно как работает данный паяльник (просто мощность регулирует или обратная связь через термодатчик....) и вообще он даже ноунейм... я понимаю речь шла бы о таком: GOOT PX-201 (обзор паяльника GOOT PC-201) Изменено 13 Августа 2012 пользователем newelement (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Самвел 48 Опубликовано 14 Августа 2012 Самвел, просмотри вот эту статью. По моему, достаточно толково было написано. , Спасибо за ссылку. Прочел. Хорошая статья! И если БЫ сейчас опять вернулся БЫ к своей прошлой профессии, - ессно, купил бы какую-нибудь станцию. Но когда 1 раз в год пробивает ностальгия на попаять в течение 20 минут, то станция все же не нужна (не плодите в квартире лишние сущности! ...имхо...))) Выше-то я жаловался на другое, - что исчезли как класс нормальные паяльники старого образца. Качество стало ниже плинтуса.. Вот я о чем...((( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 14 Августа 2012 Выше-то я жаловался на другое, - что исчезли как класс нормальные паяльники старого образца. Качество стало ниже плинтуса.. Вот я о чем...((( Да не было нормальных паяльников старого образца. Я сейчас эти старые паяльники как страшный сон вспоминаю. По сравнению с современными, паять что-либо старыми как рвать гланды через ж... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
fuckel 0 Опубликовано 14 Августа 2012 Да не было нормальных паяльников старого образца. Я сейчас эти старые паяльники как страшный сон вспоминаю. По сравнению с современными, паять что-либо старыми как рвать гланды через ж... В свое время, лет 7 назад, молодым лейтенантом, паял толщиной 0.5 мм контакт паяльником с жилой под сантиметр, надо было ухитриться с ним подлезть в блок еще)))) И надо было сделать аккуратно и не перегреть микросхему)) Сейчас думаю такого уже не смогу повторить.... Не знаю кто писал уже или нет, вот тут нормальное оборудование вроде продают: http://shop.siriust.ru/index.php/cPath/23_28 В Москве на Савеловском есть магазин... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Бородатая агама - крупная ящерица, она вырастает до 60 см в длину, примерно треть от всей ее длины составляет хвост. Благодаря неприхотливости в содержании и дружелюбному характеру бородатая агама стала популярным домашним питомцем. Для её содержания необходим большой террариум, так как это достаточно крупная ящерица. 
