Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее

Пятнистый песчаный угорь

Аллигаторовая щука

Восточноамериканский бычерыл

Рекомендуемые сообщения

Весьма любопытная статейка:

http://www.sciencedirect.com/science/artic...022098111004588

 

Вот ее обсуждение на Риф Централе:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2102963

 

Для не умеющих пользоваться гуглопереводчиком или не знающих английский, в кратце:

В три банки по 110 л поместили три коллонии одной и той же акропоры (Acropora muricata) и держали их в течении 4-х месяцев при абсолютно идентичных условиях, за исключением концетрации фосфатов, которые поддерживались на фиксированном уровне - в первой - 0,09, во второй - 0,20 и в третьей - 0,50 мг/л.

Наибольший прирост и увеличение массы был обнаружен в третьей банке, где фосфаты были 0,50 мг/л.

НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет.

 

Это что ж получается, все с ног на голову :tuplu: ? А как же пресловутая ULNS, а как же фосфат, ингибирующий рост СПС при концентрации выше 0,02? Да, возможно про цвет кораллов речи и не идет, поскольку высокая концентрация фосфата увеличивает количество зооксантел, но рост то становится еще быстрее. Значит никакого ингибирования кальцификации при разумных содержаниях фосфата нет и быть не может?

Даже известный на РЦ химик Рэнди Холмс предположил, что именно эти исследования могут быть объяснением не очень хорошего роста euphyllia, caulastrea, scolymia в условиях ULNS по сравнению с более грязной водицей с фосфатами.

 

Что скажете, господа химики :suspence: ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что кальцификации пофиг на фосфат (в пределах разумного, конечно)!

Или, возможно, скорость роста СПС не сильно зависит от скорости кальцификации… :)

Изменено пользователем DmitryyDAS (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что получается что нас дурят :P Это пахнет всемирным заговором производителей антифоса :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается, что кальцификации пофиг на фосфат (в пределах разумного, конечно)!

Или, возможно, скорость роста СПС не сильно зависит от скорости кальцификации… :)

Как раз кальцификация, если я ничего не путаю, и есть построение скелета жесткого коралла. Увеличение количества фосфата дало большую скорость роста и увеличение количества зооксантел (сибиотических водорослей). Как известно, уменьшение количества зооксантел путем удаления из системы нитратов и фосфатов, дает возможность проявить более яркую окраску у СПС. В последнее время считалось, что наличие фосфата не только мешает проявить эту окраску, но и ингибирует (тормозит) рост коралла. Так вот насчет окраски видимо все верно, а вот с ростом ошибочка выходит! В общем, если у вас есть фосфаты и при этом СПС не растут, то винить в этом нужно, как оказалось, не фосфаты, и причина кроется в другом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что получается что нас дурят :P Это пахнет всемирным заговором производителей антифоса :lol:

Ром, как раз антифос дает возможность проявить яркую расцветку СПС, но на рост он никак не должен влиять, как выяснилось :tuplu:, а точнее даже его слегка притормаживать. Минусами мощного "фосфатного" прироста тканей СПС в статье считают бОльшую пористость скелета, чем при маленьком фосфате, что отрицательно скажется при штормах в естесственной среде обитания, а в банке при задевании рыбами и руками. В общем, если за цветом не гнаться, и не париться по поводу хрупкости скелета, то антифос можно выкинуть :P по всей видимости!

 

Дурить может и не дурят, но насчет ингибирования слегка лукавят, я бы так сказал...

Изменено пользователем Romario_s (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.majesticaquariums.com.au/TechManual-LowRes.pdf

 

You can make search for Phosphate/Phosphorus. It answers on your question and has a good correlation with what you wrote:

"НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет."

Answers can be found easily in the WWW.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.majesticaquariums.com.au/TechManual-LowRes.pdf

 

You can make search for Phosphate/Phosphorus. It answers on your question and has a good correlation with what you wrote:

"НО, акропора, выросшая в этой банке имеет более пористый и соответственно более ломкий скелет."

Answers can be found easily in the WWW.

Я понимаю, что вместо карбоната кальция образуется фосфат кальция, который более хрупкий. Но в моем понимании не совсем правильное формирование скелета из-за образования фосфата кальция означало остановку роста СПС коралла. Сейчас, после прочтения информации о вышеуказанном опыте, я уже не связываю отсутствие роста коралла с наличием фосфата в воде. Возможно этот вывод кому-то тоже поможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что вместо карбоната кальция образуется фосфат кальция, который более хрупкий. Но в моем понимании не совсем правильное формирование скелета из-за образования фосфата кальция означало остановку роста СПС коралла. Сейчас, после прочтения информации о вышеуказанном опыте, я уже не связываю отсутствие роста коралла с наличием фосфата в воде. Возможно этот вывод кому-то тоже поможет.

Может быть, дело не только в наличии, но и в количестве.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу предположить, что дело не столько в наличии фосфата, а в соотношении фосфор/азот/углерод/кальций, растаоренных в морской воде и таким образом, доступных кораллам. Нечто вроде морского аналога отношения Редфильда.

 

Предполагаю, что кораллы потребляют эти элементы в определенном соотношении, и при наличии достаточного количества энергии (свет) будут активно расти, т.к. не будет ограничивающего рост фактора. Если один из этих элементов в недостатке (да, хоть тот же фосфор), он будет являться ограничивающим фактором роста.

 

И наоборот, если фосфор в избытке (или можно сказать, остальные компоненты в недостатке) в аквариуме найдутся другие потребители (например, циано) способные потреблять фосфор, а азот брать скажем, из атмосферы. Соответственно, в этих условиях рост кораллов ограничен по питанию, плюс их подавляют те же циано - как механически, так и выделяемыми продуктами жизнедеятельности. Убираем фосфат до баланса с остальными макроэлементами (ну и наличие микроэлементов подразумевается), и тогда кораллы должны пойти в рост, обогнав низших. Как то так, ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу предположить, что дело не столько в наличии фосфата, а в соотношении фосфор/азот/углерод/кальций, растаоренных в морской воде и таким образом, доступных кораллам. Нечто вроде морского аналога отношения Редфильда.

 

Предполагаю, что кораллы потребляют эти элементы в определенном соотношении, и при наличии достаточного количества энергии (свет) будут активно расти, т.к. не будет ограничивающего рост фактора. Если один из этих элементов в недостатке (да, хоть тот же фосфор), он будет являться ограничивающим фактором роста.

 

И наоборот, если фосфор в избытке (или можно сказать, остальные компоненты в недостатке) в аквариуме найдутся другие потребители (например, циано) способные потреблять фосфор, а азот брать скажем, из атмосферы. Соответственно, в этих условиях рост кораллов ограничен по питанию, плюс их подавляют те же циано - как механически, так и выделяемыми продуктами жизнедеятельности. Убираем фосфат до баланса с остальными макроэлементами (ну и наличие микроэлементов подразумевается), и тогда кораллы должны пойти в рост, обогнав низших. Как то так, ИМХО.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Хорошо сказал :vo: В этом, что-то есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут, думаю, есть еще момент, про который не стоит забывать.

 

Судя по всему, они изначально поместили акропоры в низкие фосфаты, затем стали их увеличивать.

 

Если бы они взяли акры из банки с фосфатами 0,03 и кинули

в 0,3 - имели бы облетевших коралл в течение суток, уверен...

 

Лично у меня при фосфатах 0,16 -0,18 (моя вина, проморгал)

"старички" чувствуют себя неплохо и растут.

 

Но стоило кинуть акры из заведомо безфосфатной банки - они не выжили.

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё равно всё сводится стабильным повышением или снижением некоторых параметр ,так как пословице, собака и к вешаванию привыкает :)

Изменено пользователем egis (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как и всему живому кораллам нужен фосфор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×