Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее

Рекомендуемые сообщения

Для меня очень полезный пост, (хотя это уже и не пост, а полноценная статья) и самое главное своевременный. Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый Вам вечер.

 

Жду с нетерпением Продолжение этой нелегкой эпопеи, Сам с этим сталкивался только не в больших обьемах (6 мальков) и про Жену тоже правда всегда говорил, еще партия икры, не получиться брошу.

Еще с фотками обязательно.

 

С Уважением Григорий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, очень полезно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за содержательный рассказ :vo:

Присоединяюсь к пожеланию по оформлению материала в статью с иллюстрациями :lil2:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь о воде. Её химический состав имеет огромное значение для получения хорошего результата. Про нитраты-фосфаты и прочее повторяться не буду. Разговор именно о химическом составе. Об этом много материала на форуме, но я всё равно повторюсь, так как начинающие аквариумисты( а именно они, в большинстве своём, очень хотят попробовать процесс разведения) не очень обращают на этот момент своё внимание, а я обещал выложть весь процесс полностью.

Небольшое отступление. В магазинах всегда есть в продаже клоуны, и практически всегда видно, кто из них разводной( аквакультура), а кто выловлен в море. Природный клоун с толстенькой спинкой, рыженький и спинка слегка темней, чем бока. Разводной, обычно, просто жёлтый и плоский как вобла.

Природных, естественно, раскупают в первую очередь. Что бы Ваши клоуны получились, как будто из природы, я и заостряю внимание на хим составе воды вашего аквариума.

То, о чём я расскажу дальше я додумал, естественно не своим умом. Поделился знаниями один разводчик из Финляндии.

То, что рН, имет основное значение в отношении к разнообразным стрессам и плохому аппетиту у рыб, знают все. Его нормальное значение 8,1-8,3. На момент нереста, и в процессе всего откорма, он должен быть именно таким, отклонения приводят к плохим результатам, а резкие изменения даже к летальным исходам. Поэтому если решились на разведение, Вы должны быть уверенны в стабильности своей системы. Ни в коем случае не надо самостоятельно поднимать или опускать значение рН, система должна быть стабильна, она сама с ним разберёться. Ваши параметры с которыми надо работать КН и Са. Как их сбалансировать обьяснять не буду, об этом есть прекрастные материалы на форуме. Но это основа. Если личинка выклёвываеться, а система гуляет, от стресса она доживёт максимум до утра. В этом параграфе я как бы изложил ответ на основной вопрос всех, кто пытаеться разводить клоунов. Все вы сталкиваетесь именно с этим, с разбалансировкой системы. Так же и малек, прошедший метеморфоз и попавший в чистую воду, погибает от стресса, поэтому его нужно высаживать именно в аквариум, который подключен к стабильной системе в которой он родился.

Поэтому повторюсь. Если система не сбалансирована, ничего не поможет, малёк проживёт не более 12 чясов, что бы вы не делали. Предел в 12 часов могут пережить самые сильные, но они всеравно сдохнут, если очень сильные, то сдохнут на 10 день. 10-12 дней это предел. Об этом тоже кто-то спрашивал, говоря, что не может преодолеть эту мистическую цифру 10.

В дальнешем, основными показателями по воде являються :

1. Естественно кальций.

2. Магний

3. Йод.

4. Стронций

В принципе, выращивание клоунов по качеству воды и её химическому составу можно приравнять к содержанию самых капризных жёсткох коралов.

Комплекс этих минералов имеет основное значение для роста и, особенно, окраски мальков клоуна.

Как я уже говорил, это секреты финских разводчиков, я их естественно взял себе в основу. Разница в результатах потрясающая, естественно в лучщую сторону.

Итак считаем, что система сбалансирована. рН стабилен.

Поднимаем магний до 1400 стронций до 15 (после этого его не тестируйте), кальций у нас в балансе с КН, про йод пока забываем. Это нормальные концентрации для аквариума, но предельные, больше не нужно. Препараты котырыми пользуюсь я в конце покажу. Теперь ждём икру, поднимаем личинок, пересаживаем в выростной аквариум. В течении первой недели смотрите только за аммонием, нитратами и фосфатами, остальные показатели будут стоять на нужных отметках, я не раз проверял, не тратьте тесты.

После недели жизни в выростнике, при переходе на неживой корм (это будет отдельно) братва начинает расти. Начнут для роста потреблять разнообразные менералы. Пришло время подкармливать. По кальцию, конечно, лучше всего кальциевый реактор, если он у вас есть, это пекрастно. Но у меня ничего не было. Начал доливать кальквассер, потом естественно сделал мешалку, она и рН держит и кальций добавляет. Один раз в неделю добавляем в аквариум магний, стронций и йод, в норме у казанной на коробках от препаратов( Дозу не оговариваю, потому, что пользоваться все будут разными, а их производят для еженедельного применения и на каждом претарате своя дозировка, её чётко пишут, сколько надо в неделю, ей и пользуйтесь). контролировать не надо, всё будет в норме(это два раза). По истечении месяца(4 недели) после выклева мальки будут около 1-1,3 см. Кальквассер на этот момент перестаёт справляться с поставкой кальция. Можно воспользоваться баллингом, это самое простое, но я не ища лёгких путей, а ища дешовых пользуюсь хлористым кальцием безводным, содой и, так как воду в аквариумах не меняю, постоянно добавляю соль без соли. Магний не меряйте, просто сыпьте сколько написано.

Эта эпопея продолжиться еще две недели, в этот период добавлять йод и стронций нужно будет по недельной дозе ДВА РАЗА В НЕДЕЛЮ. За это время малёк достигнет 1,5-2 см. С химией можно заканчивать. Я не знаю почему, но достигнув этого размера они перестают сосать кальций из системы и всё остальное тоже. Мне сказали, что будет так, так оно и получаеться.

ВАЖНАЯ ОГОВОРКА. Я рассказываю дозировки из расчёта, что в выростнике сидит штук 300-400 мальков, если их 5-10, чисто для души, то естественно все надо лить и сыпать из расчета на потребителей, а если их правда 5-10 , то я думаю им и так хватит, из системы, а может быть и нет, затрудняюсь ответить.

Какой из органов рыбок потребляет то, что я доливаю не знаю, почему именно так, тоже обьяснить не смогу. Как меня научили, так я Вам и рассказываю. Работает эта химио-терапия прекрастно, поверьте моему опыту. На основной аквариум не влияет, зато каролина прет по всем стенам и ксения начинает колоситься, как пшеница в хорошем поле.

Конечно этого можно не делать, особенно в первый, пробный раз, но Немы получаться не породистые, а как воблы светло-жёлтые. В одном из крупных московских магазинов сейчас есть такая стая, не смотряться. Если уж делать дело, то делать хорошо, чтобы результат радовал.

Я пользуюсь препаратами Marinium. И не дорогие, и так сказать мною проверены, и у финов такие же. Магний сухой, йод и стронций растворы.

post-20477-1315310895_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просверлил дырку в акве для слива, приставил к ней мягкий шланг и в самп. В самп опустил помпу и по мягкому шлангу сделал подачу в акву. Запустил. Всё получилось прекрастно, никаких проблемм.

 

Почему личинки не попадают в самп, а затем на крыльчатку возвратной помпы?

 

соорудил такую штуку: Склеил из стекла колбу, точне колба была, я в ней планктон выращивал 10х10х120 см, помыл, сделал внизу дырку для слива, насыпал в неё шариков, поставил рядом с аквариумом, из сампа через гибкий шланг сделал подачу воды на верх, а снизу через трубу возврат воды в самп, уровень воды в этой колбе получился около 2 см, вода просто по шарика течет, а они не в воде. И у меня получился прекрастный сухой анаэробный фильтр. Забегая вперёд скажу, что свои функции в дальнейшем он выполнил прекрастно.

 

Аэробный. Зачем он? ведь система замкнута на общий аквариум? неужели такое количества малька дают столько аммония?

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и ещё забыл один момент по химии. Всем кто пользуеться активированым углём. Тех кто пользуеться ионообменными смолами, типа чеми-пура этот момент не касаеться, там сроки другие. Так как уголь меняете раз в два месяца, то перед, тем как, по вашим расчётам клоуны положат икру, поменяйте уголь, как раз на весь процесс хватит. Я как то поменял во время откорма, у меня Немеры почти двое суток даде живую артемию не ели.

Что бы избежать вопросов, сразу говорю, я пользуюсь вот таким.

post-20477-1315312557_thumb.jpg

Изменено пользователем Бодулай (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё оборудование опишу и покажу позже. А аммоний действительно такой, пишу всё только на собственном опыте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Настала очередь очередной партии. Выкормил личинок, запустил в аквариум.

 

Личинки выклюнулись в общем аквариуме. Вы их выкормили и перенесли в 200-литровик, замкнутый через самп с общей системой.

 

Вопрос. Где вы их выкормили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...прошёл с большими потерями для основного аквариума, который к тому моменту был засажен коралами всех видов и рыбами, поэтому расскажу подробно...

 

Рыбами тоже всех видов? Назовите объем основного аквариума, если не сложно... И если не сложно опишите его. Очень интересно, какого рода систему положил аммоний от восьмидневных мальков одного выводка.

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с утра, я заметил в акве дохлого хельмона, присмотрелся, а у меня все жёсткие коралы начали осыпаться,

 

То есть первым от "малькового яда" загнулся хелмон ростратус.... И следом стали облетать коралллы.... Я правильно понял последовательность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приладил трубу , чтобы из сухого фильтра вода лилась в водорослевик, а из сампа через трубу самотеком назад в самп

 

На этом этапе я уже захотел все это увидеть воочию.

 

Итак сухо-влажный фильтр высотой 1метр 20 сантиметров расположен над водорослевиком, высотой 50 см.... Причем вода в водорослевик попадает самотеком, а уровень воды в суховлажном анаэробном фильтре, как вы говорите - 2 см... Значит, высота всего этого 1м 70 сантиметров минимум... Какой помпой вы поднимаете воду из сампа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мальки подросли и некоторые начали копошиться в песке, ямки рыть, короче занялись ландшафтным дизайном. Ну выкопали спящие цисты крипта.

 

Жесть. Копались, понимаешь, мальки... и откопали крипт.... А система, с хелмоном и "кораллами всех видов" была по крипту стерильная, естественно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь о кормах и их культивировании.

В процессе откорма понадобиться следующие виды:

1. Планктон.

2. Живые наупии артемии.

3. Сухой гранулированый корм и мороженая артемия.

Планктон. Это самый проблематичный момент, для тех кто не живет в Москве. Для тех, кто живёт в зоне доступности Аква Лого на Ленинском, вообще не вопрос. Там всегда в наличии живой планктон, обалденного качества и концентрации. Четырёх литров аквалоговского планктона прекрастно хватает для подьёма кладки в 500 личинок.

Но так как планктон там был не всегда, у меня есть опыт его разведения из ничего.

Сразу оговорюсь. Планктон нужен именно живой, никакие его заменители, сухие или растворы не подходят. Планктон несёт не только кормовую нагрузку, в условиях домашнего разведения, но и выполняет роль фильтра в личиночном аквариуме.

Для получения планктона, я поступал следующим образом(точнее поступил один раз, пока не узнал что можно купить). Естественно метод где то вычитал. Перестал чистить кусок переднего стекла в аквариуме. Несколько раз в день мягкой щёточкой от электробритвы как бы аккуратно обмахивал этот кусок стекла, чтобы на нём кроме такого зеленого плотного налета ничего не собиралось. Где то через неделю содрал образоравшийся зелёный налёт и разложил в три стакана с водой из аквариума. Потом хорошо эту зелень размешал и поставил в микроволновку на 30 секунд. Этого времени как раз хватает, что бы зоопланктон попавший в стакан сдох, а фитопланктон остался жив. Потом каждый стакан перелил отдельную 5 литровую бутылку, долил водой из аквариума вперемешку с пресной, что бы солёность получилась 1,016-1,018 и добавил подкормку для водных растений. Использовал PlantaMin от Tetra. Гдето через недельку две бутылки зазеленели, а третяя стала серой, видно что то попало и развелось лишнее. Эту вылил, а две зелёные перелил с самодельный фитореактор. Склееная из стекла колба 10х10х120 см, сбоку лампа дневного освещения, на дно крупный распылитель компрессора. Освещал 20 часов в сутки. Через две недели получился хороший густой планктон. Все время доливал пресную воду до уровня и понемножечку подливал удобрения. В журнале Коралл, написано, что после добавления удобрений, этим планктоном три дня кормить нельзя, помните это. С тех времён осталось фото, выложу в конце.

Теперь зоопланктон, то есть живые наупии артемии, которые являються основным кормом личиночной стадии. В разной литературе рекомендуют использовать коловратку, я никогда не использовал. С первого дня только артемию.

Опять же, кому близко и лениво заморачиваться с инкубатором, живые наупии артемии всегда есть в продаже на Чистых прудах.

Заказал через интернет яйца артемии недекапсулированные. Этого добра сейчас полно в свободной продаже. Не перепутайте, есть декапсулированые, красненькие такие, они не нужны, нужны серенькие. И сделал два( их нужно именно два ) зоореактора. Взял две пластиковые бутылки, у одной отрезал одну треть снизу, у другой половину сверху, в крышку вклеил уголок с трубочкой, одел друбку для компрессора и воткнул одну бурылку в другую, чтобы можно было ставить и не мучиться с креплениями.

Эти два реактора ставлю вместе, почти вплотную к ним лампочку зеркальную простую на 60 Вт, горит круглосуточно. Помимо света она даёт тепло для реакторов. Подключил трубочки от реакторов к компрессору. Компрессор должен быть или с обратным клапаном или выше реакторов, лучше без клапанов, удобнее артемию собирать.

Теперь Вы должны попробовать работу реактора в деле. Вам нужно точно знать, сколько времени нужно для выведения артемии из тех яиц которые Вы купили. В литературе пишут, что выклев артемии занимает 18-24 часов, а у меня 48.Яйца бывают совершенно разного качества, которое влияет на время выклева. Яйца можно морозить, активировать перекисью водорода и ещё разнообразными методами, я этого ничего не делаю, что бы кроме артемии в аквариум ничего не попало.

Заливаю в реактор осмосную воду, на 5-7 см ниже верхнего края, насыпаю 6 полных с горкой чайных ложек морской соли( некоторые разводят простую поваренную, но я не рекомендую, потому, что артемию после выклева не мою, а сразу напряпую выливаю в аквариум, не нужна там лишняя поваренная соль), включаю компрессор, жду пока соль посностью раствориться и засыпаю туда полную с горкой чайную ложку яиц. Воздуха в реактор должно поступать столько, чтобы вода бурлила. Яйца сначала будут плавать сверху, это не страшно, через 20 минут утонут. Теперь замечайте время и ждиде. Начинайте смотреть часов через 18. Отключаете компрессор и ждёте минут 10, если артемия выклюнолась она начнёт собираться внизу бутылки, будет так красненько-красненько и все шевелиться, если этого нет, подождите ещё часа 4 и опять отключите компрессор. Так пока не вылупяться. Как вылупяться, запомните время, сколько реактор работал до полного выклева, это Вам потом пригодиться, чтобы точно знать во сколько запускать первый реактор для первого кормления после выклева личинок. Аккуратно снимаете трубочку с комрессора, зажимаете, чтобы раньше времени не потекло, опускаете её в емкость для сбора артемии( я использую пластиковый стаканчик) и отпускаете трубочку, пока вся, соравшаяся внизу реактора артемия не перетечёт в стакан. Зажимаете трубочку и всё, что осталось реакторе в унитаз, реактор помойте . В стаканчике суточная доза корма для 300-400 личинок. А пока вылейте это к себе в аквариум, ваши обитатели будут очень Вам благодарны.

С сухими кормами все просто. После двухнедель жизни мальков надо переводить на искуственные корма и заморозку. Гранулы растираю в порошок двумя ложками и в аквариум, с заморозкой я тоже всё просто, взял и бросил..

Ну вот и как бы все по кормовой базе.

На фотках удобрение для планктона, реактор для артемии, и вся система в действии, когда планктон выращивал сам.

post-20477-1315321954_thumb.jpg

post-20477-1315321983_thumb.jpg

post-20477-1315322016_thumb.jpg

Изменено пользователем Бодулай (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто невероятно интересуюсь подобными темами, но сейчас не могу поверить тому, что читаю. Вернее вообще ничего не могу понять. Малек производит аммоний в гигантском количестве и повышает его уровень настолько, что дохнет взрослый хелмон, но при этом сам малек жив(!!!), правда на глазах начинает умирать уже после дохлого хелмона и половины кораллов. Причем хелмон сдох от аммония раньше жесткача. Это вообще фильм ужасов. Просто невероятно читать как малек поглощает огромное количество кальция и прочих элементов. Просто не могу представить куда он идет в организм малька в таком количестве. Невероятная статья, я чувствую себя полным дурнем, который думал что земля стоит на трех китах. Про культуру для фитопланктона, добытую путем соскабливания со стенок банки...я вообще ничего не могу понять, разве это фитопланктон на стенках растет, а не водоросли??? Если бы сегодня было первое апреля, я бы подумал что это шутка..Ужасно интересно и так же ужасно непонятно.

Да, присоединяюсь к просьбе рассказать где вы Выкармливали малька до его помещения в эту систему. Как это малек в том отсаднике кушал, но не портил воду, а при переносе в значительно больший объем просто отравил систему напрочь.

Изменено пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я описываю свой собственный опыт, причем успешный, насколько Вы понимаете. Если это и не планктон, то на этой зелёной воде похожей на планктон, я поднял не одну кладку. Раз я написал, что пытался развести в течении года и у меня получилось, это не значит, что я в прошлом году начал, а сейчас получилось. Я много лет занимаюсь разведением клоунов. И человеку который поднимет свою кладку на зелёной воде, приготовленной по моему рецепту, совершенно всё равно, что в ней, чистый нанохлоропис, или супер бульон непонятных зелёных штучек, ему интересен результат. Вот фото мальков вмоей зелёной воде. Да она не такая красивая как в аквалого, слегка серенькая, но в ней плавают мальки прошедшие метаморфоз, и это факт. Извините, если грубо ответил.

И специально для dr.moro. Забегая вперёд покажу свою систему. Вот фото моей системы. Вы совешенно правы, башня стоит на 2 метра вверх. Вот она между цветочком и мишкой, закрытая доской для красоты.. А качает туда вот эта помпа слева. Китайская, на птичке стоит 650 руб. Написано на ней 1800 л и 2.3 м. Спокойно и бесшумно поднимает воду на нужную высоту, по дороге теряя свою мощность до 500 литров в час, что мне и нужно. Про сливы, я же сказал, что спокойно все напишу, но специально для вас выкладываю варианты исполнения, которые я хотел предложить людям на основе своего опыта. И фото внутренностей сухого фильтра, чтобы видно было уровень воды в нем. Не спешите, я всё подробно изложу.

post-20477-1315325492_thumb.jpg

post-20477-1315325599_thumb.jpg

post-20477-1315325628_thumb.jpg

post-20477-1315325665_thumb.jpg

post-20477-1315325696_thumb.jpg

post-20477-1315325732_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я щас в обморок упаду. На последнем фото у Вас мальки клоуна плавают в акариуме с...корягой??? И кажись с элодеей... Не, вы поймите правильно, я снимаю шляпу перед человеком, сумевшим поднять малька клоуна, но вот описание Ваше меня просто в тупик ставит...А!! Это фон...Ха-ха..Неплохо..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: Да, присоединяюсь к просьбе рассказать где вы Выкармливали малька до его помещения в эту систему. Как это малек в том отсаднике кушал, но не портил воду, а при переносе в значительно больший объем просто отравил систему напрочь.

 

Ответ: В отсаднике где проходит личиночная стадия, сплошной планктон, или водоросли, как Ва будет угодно. Я уже писал, что у него кроме функции корма, основная функция фильтрация. Помимо этого, если читали какую нибудь литературу по разведению до моей писанины, должны знать, что в этом отсаднике вода в течении дня меняеться почти на половину.

 

А по поводу неморского фона, я же писал, пошёл на птичку купил простой аквариум. Отрывать было лениво, так и поставил. Голые стенки аквариумов, через которые видны все провода и шланги, меня например больше напрягают, чем какой бы то не было, но фон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бодулай :vo: Для меня самое приятное в аквариумистике добиться разведения и выращивание малька или всего того, что может жить в акве. Читаю вашу тему с большим удовольствием и настроением т.к. сам знаю, что это просто такой кайф, когда у тебя рано или поздно, но всё же ПОЛУЧИЛОСЬ. :)

С уважением к вам, Олег.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Просто обидно. Я выкладываю на всеобщий доступ, технологии и тайны( они в переди) таких важных вещей, как разведение морских аквариумных рыб, а люди над фоном в аквариуме смеються.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не слушайте никого , у Вас все замечательно . :vo:

Прям зависть берет столько малышни :vo: представляю сколько это труда и времени и сколько надо изучить что бы все получилось . А кроме клоунят нет желания другие виды попробывать :tuplu: .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть желание, причём огромное. Поэтому и сдаю технологию по клоунам всем желающим. Поверьте, если сделать так как я расскажу, результат гарантирован. Теперь клоунов будет много-много. А я сейчас всю свою рыбу распродал из видового аквариума, что бы место освободить, оставлю только клоунов, мы с ними уже почти пять лет, жалко расставаться. а мне фины для разведения кой-кого привезут. Кого не скажу. У них не получаеться, а стая очень хорошо нереститься. Буду пробовать, получиться, конечно расскажу всем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не слушайте никого , у Вас все замечательно . :vo:

...

Плюс много! :vo: Очень интересно. Не обращай внимания. Критиков много, рассказывающих полезное(интересное) мало. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...