sikoko12 305 Опубликовано 30 Августа 2011 (изменено) Все таки вариант с двумя помпами понадежней. bbasil-Спасибо. Изменено 30 Августа 2011 пользователем sikoko12 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 :hmmm: Но сама возможность отказа варианта с двумя помпами выше, чем с одной. И кому там дохнуть в сампе? :hmmm: Мелочёвка, камни, водоросли и так должны выжить, думаю, у меня в ресане именно такой набор. И прекрасно обходятся совсем без всего там, в том числе при отключениях электричества :hmmm: Но при желании можно просто бросить в самп превентивно помпочку перемешивающую (вместо того, чтобы отводить эту функцию, за счёт увеличения вероятности отказа, насосу ) :hmmm: Полин, _одновременный отказ_ двух помп !!! Иначе опять Водоросли несомненно выживут, а вот всяческие поды коих в сампе существенно больше чем чем в дисплейной части - сдохнут. Конечно особо ценного там ничего нет, но вот то что самп основательно чистить надо будет от этой гнили это факт, а это лишний гимор и трудозатраты. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 Все таки вариант с двумя помпами понадежней. bbasil-Спасибо. Еще раз, не надежнее !!!! Последствия существенно легче, времени для принятия решения и устранения поломки больше. Отсюда меньше панических метаний: "все пропало!!! гипс снимают - клиент уезжает" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
полина родионова 35 Опубликовано 30 Августа 2011 :gygy: ))) а вот всяческие поды коих в сампе существенно больше чем чем в дисплейной части - сдохнут. Конечно особо ценного там ничего нет, но вот то что самп основательно чистить надо будет от этой гнили это факт, а это лишний гимор и трудозатраты. :hmmm: Сдохнуть они (поды) не должны (писала выше). Им мало надо. Есть желание, то им превентивно помпу течения... :hmmm: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 :hmmm: Сдохнуть они (поды) не должны (писала выше). Им мало надо. Есть желание, то им превентивно помпу течения... :hmmm: Закон подлости еще никто не отменял - сдохнут, пусть и не все, но всяко хватит что-бы потравить основную банку. Вот и начинаются "костыли" - дополнительную помпу течения. А где ее взять ? Ну да у каждого МА аквариумиста в загашнике всегда есть старая помпа которую можно бросить в самп. И все почему-то думают что "старая помпа" априори 100% рабочая и никакого отказа не будет. Что противоречит логическим построениям что "одна - надежнее" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
полина родионова 35 Опубликовано 30 Августа 2011 (изменено) дополнительную помпу течения. А где ее взять ? Превентивно разместить помпу - писала, а не в случае отказа. Изменено 30 Августа 2011 пользователем полина родионова (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 Превентивно разместить помпу - писала, а не в случае отказа. Даже если и превентивно, что нам это дает ? По сути ничего. Все равно имеем сильную головную боль в поиске и замены мощной и надежной помпы для пенника-возврата. Ну и далее, как Рома сказал, повышенная трудоемкость (гимморойность) в настройке связки пенник-возврат-дюрсо, очень уж неустойчивая система получается, ИМХО. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dimbar 48 Опубликовано 30 Августа 2011 Николай, а почему Аквалого практически не ставит системы с одним насосом, если это надежнее? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 Рассматриваем систему МА состоящую из дисплейной части и сампа, в певом варианте у нас одна помпа на возврат и на пенник, второй вариант две помпы одна на возврат, вторая на пенник и попытаемся спрогнозировать что произойдет в системе при отказе _одной_ помпы. Угумс. В первом случае мы получаем остановившийся пенник и возврат - спорить не будешь ведь ? Не буду. Дисплейная часть без пенника худо бедно продержится, там и дополнительные помпы течения есть, а вот в сампе будет швах - течения нет никакого, а он еще и закрытый, то есть примерно от 50% и более живности в сампе сдохнет. И после мы будем разгребать эту клоаку. Отчасти справедливо. Но в большинстве САМПов нет ничего чего не жалко было бы чтобы сдохло хоть целиком. Во втором случае, пусть откажет помпа на пеннике - тогда в дисплейной части ситуация аналогична 1 варианту, а вот самп остается существовать, так как через него есть ток воды от возвратной помпы. Угумс. Теперь пусть откажет возвратная помпа, в дисплейной части опять прежняя ситуация, в сампе опять-же поддерживается ток воды за счет помпы пенника Отчасти. Но не факт, зависит от организации. ОК. ТО. можем сделать вывод что для системы МА состоящей из дисплейной части и сампа отказ помпы обслуживающий и пенник и возврат имеет гораздо более серьезные последствия, нежели чем отказ одной из помп обслуживающих пенник/возврат. А вот вывод мне совершенно не нравится. Он для какой-то абстрактной системы, где в САМПе живность более ценная чем в аквариуме, да еще и не учитывающий то, что вероятность отказа одного из двух насосов выше. Типа давайте В ДВА РАЗА увеличим вероятность стресса для дисплейной банки в робкой надежде, что уцелеют букашки в САМПе. Что для нас ценнее? Т.е. вся твоя аргументация строится на защите букашек в САМПе. Если они для тебя так дороги - проще просто на циркуляцию в САМПе маленькую помпочку кинуть. Это и стрессоподверженность системы в два раза не увеличит (в отличии от насосов разделенных) и любимые букашки в сампе уцелеют. PS Только вот не надо песен про абсолютную надежность помп иваки vs кетайский ресан. И то и другое одинаковым образом останавливается как от отгнившего провода в розетке, затыкания всасывающего патрубка зайцем, попадания улиток в роторную камеру и известковых отложений от передоза KW... Не, тут не будем. Хотя отметим, что более мощные насосы в целом надежнее и меньше подвержены фигне от мелочей жизни. Еще раз, не надежнее !!!! Последствия существенно легче, Поправка: последствия легче для САМПа (!!!), но при этом вероятность возникновения опасности для основного аквариумы выше в два раза! Николай, а почему Аквалого практически не ставит системы с одним насосом, если это надежнее? Коммерческая аквариумистика в принципе очень сильно отличается от любительской. Я много чего не стал бы закладывать в клиентскую систему, чего сделал бы себе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 А вот вывод мне совершенно не нравится. Он для какой-то абстрактной системы, где в САМПе живность более ценная чем в аквариуме, да еще и не учитывающий то, что вероятность отказа одного из двух насосов выше. Типа давайте В ДВА РАЗА увеличим вероятность стресса для дисплейной банки в робкой надежде, что уцелеют букашки в САМПе. Что для нас ценнее? Т.е. вся твоя аргументация строится на защите букашек в САМПе. Если они для тебя так дороги - проще просто на циркуляцию в САМПе маленькую помпочку кинуть. Это и стрессоподверженность системы в два раза не увеличит (в отличии от насосов разделенных) и любимые букашки в сампе уцелеют. Не уловил ты сути, букашки не ценны сами по себе, а вот то что придется чистить самп от продуктов их распада это уже гиммор, особенно если там слой ДСБ или/и ЖК в большом кол-ве и вес этот тухляк если его не выкинуть попрет в банку, оно надо ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
полина родионова 35 Опубликовано 30 Августа 2011 (изменено) Даже если и превентивно, что нам это дает ? По сути ничего. :hmmm: Помпочка течения не даст вот этому произойти: .... а вот всяческие поды коих в сампе существенно больше чем чем в дисплейной части - сдохнут. Конечно особо ценного там ничего нет, но вот то что самп основательно чистить надо будет от этой гнили это факт, а это лишний гимор и трудозатраты. Изменено 30 Августа 2011 пользователем полина родионова (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 Поправка: последствия легче для САМПа (!!!), но при этом вероятность возникновения опасности для основного аквариумы выше в два раза! Коль у нас система самп+банка, нет отдельно сампа и отдельно банки, из сампа тухляк попрет в банку и чем это столь для нее клево ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
sikoko12 305 Опубликовано 30 Августа 2011 Цитата(bbasil @ 30.8.2011, 11:51) * Еще раз, не надежнее !!!! Последствия существенно легче, Поправка: последствия легче для САМПа (!!!), но при этом вероятность возникновения опасности для основного аквариумы выше в два раза! Николай! А,какая опасность для основного аквариума? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 Ну и далее, как Рома сказал, повышенная трудоемкость (гимморойность) в настройке связки пенник-возврат-дюрсо, очень уж неустойчивая система получается, ИМХО. Это у тебя уже "личная неприязнь". Ну не сложились отношения. У нас в демзале как раз стоит аквариум на одном насосе (пенник-возврат) и дюрсо. Можем провести эксперемент - сбиваем настройку всех 3-4 кранов и смотрим за сколько я настрою снова это всё на стабильную работу. Где то 2-3 минуты у меня займет. Предыдущий раз настраивал тоже я... где-то года полтора назад трогал. Думаю, что такой "неустойчивости" и "трудоемкости" многие позавидуют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
sikoko12 305 Опубликовано 30 Августа 2011 (изменено) Пусть лучше какой нибудь человек с улицы настроит.А ,Вы Николай специалист. Для эксперимента . Изменено 30 Августа 2011 пользователем sikoko12 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 Коль у нас система самп+банка, нет отдельно сампа и отдельно банки, из сампа тухляк попрет в банку и чем это столь для нее клево ? У нас ЕСТЬ отдельно самп и отдельно банка. На счет "попрет тухляк" - это мозги должны быть у акваруимиста и он должен сообразить, что водичку надо сменить и поаэрировать в САМПе. Если бояться поперевшего тухляка - то это и от канистровых фильтров надо отказывать. Ан нет - продаются в огромных количествах. Кстати у меня тут у товарища на днях как раз возвратный насос встал. Я заходил проверить систему. По моим прикидкам где-то 7 дней САМП простоял без циркуляци... Ну конечно замучено чуток выглядело, но никаким тухляком и не пахло. Концентрация жизни там очень невелика - тухнуть долго будет. Кстати у меня дома аквариум с отключенными ВСЕМИ насосами, когда разбирал банку - простоял несколько месяцев - тоже затухания не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
leshik 7 Опубликовано 30 Августа 2011 +1 настроить действительно очень быстро, тем паче человек постоянно смотрящий на свою систему и знающий её очень хорошо Я за один хороший надёжный насос + запасной на всякий пожарный(если основной насос редкий и запчастей не достать) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Qudvin 145 Опубликовано 30 Августа 2011 (изменено) Думаю, что такой "неустойчивости" и "трудоемкости" многие позавидуют. icon_biggrin.gif А выгребать тухляк и полностью перемывать самп, тоже многие позавидуют? Изменено 30 Августа 2011 пользователем Qudvin (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 Пусть лучше какой нибудь человек с улицы настроит.А ,Вы Николай специалист. Для эксперимента . Я очень редко трогаю всякие дюрсо на практике (это больше монтажники на испытаниях и оформители при обслуживании). Т.ч. не считаю, что у меня есть преимущество. Ну можно предложить и кому-нибудь, только не Васе, т.к. он лицо заинтересованное уже получается. А выгребать тухляк и полностью перемывать самп, тоже многие позавидуют? 1. Да выдумка это больше. Нагрузки нету, самп не кормим.Там раньше всё высохнет чем стухнет. 2. Вероятность проблем с двумя насосами, напоминаю - выше в 2 раза. И еще раз: Поставьте малююююсенькую помпочку перешивающую в САМПе. Это не поднимает риск возникновения стресса для дисплея, но спасает самп от больше мифической угрозы если что. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 30 Августа 2011 Я очень редко трогаю всякие дюрсо на практике (это больше монтажники на испытаниях и оформители при обслуживании). Т.ч. не считаю, что у меня есть преимущество. Ну можно предложить и кому-нибудь, только не Васе, т.к. он лицо заинтересованное уже получается. А я и не возмусь Для меня это эзотерика, шаманство и пр. околонаучные практики в коих я не нифига не смыслю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
VladimirA 3 Опубликовано 30 Августа 2011 Предыдущий раз настраивал тоже я... где-то года полтора назад трогал. Думаю, что такой "неустойчивости" и "трудоемкости" многие позавидуют. А я честно говоря не верю, что он настраивался полтора года назад А вообще спор конечно бесполезный. В теории может одна помпа и лучше, а на практике у пенника и возврата, должны быть собственные помпы. А особенно пеннику нужна отдельная помпа для стабильной работы, я думаю наши производители пенников это подтвердят (АлександрП) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 А я честно говоря не верю, что он настраивался полтора года назад Ну что я могу тут ответить? А вообще спор конечно бесполезный. В теории может одна помпа и лучше, а на практике у пенника и возврата, должны быть собственные помпы. Вот это и надо доказать. Пока ничего убедительного в защиту этой позиции произнесено не было. В основном что-то типа "не нравится". И в теории одна лучше и на практике проверено и не раз... А особенно пеннику нужна отдельная помпа для стабильной работы Я свой AquaC также годами не трогал. Многим "с отдельной помпой" и не снилась такая стабильность. Т.ч. очередное голословное утверждение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
VladimirA 3 Опубликовано 30 Августа 2011 Ну что я могу тут ответить? я тоже больше ничего не скажу Я свой AquaC также годами не трогал. Многим "с отдельной помпой" и не снилась такая стабильность. Т.ч. очередное голословное утверждение. Ну Николай помимо АкваСи есть куча других, более лучших пенников, которым как раз нужна отдельная помпа. И в таких случаях без двух помп не обойтись. Только давай не будем спорить какой из пенников лучше Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 30 Августа 2011 Ну Николай помимо АкваСи есть куча других, более лучших пенников, которым как раз нужна отдельная помпа. И в таких случаях без двух помп не обойтись. Только давай не будем спорить какой из пенников лучше Да нечего тут спорить - акваСи рулит и всё. ) Ну а если серьезно, да, многие пенники в принципе не могут быть зацеплены на один насос с возвратом, например Deltec серии SC (которые в основном использует аквасалон АкваЛого). Тут тогда и спорить не о чем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маисовый полоз сегодня – одна из популярнейших змей, и это не случайно. Это некрупные змеи, размер которых редко превышает два метра, они неядовиты. Тело этой змеи стройное, а благодаря несложному размножению и высокой изменчивости было создано множество различных морф полозов, отличающихся окрасом. Так же маисовых полозов отличает спокойный и даже дружелюбный характер, что делает эту змею идеальным кандидатом на роль первой змеи для начинающего кипера. Также привлекательна цена на маисовых полозов – она относительно невысока. 
После рассольных грелок аквариумисты додумались до другого способа подогрева воды. Они заметили, что обыкновенные электрические сопротивления, используемые в радиоприборах, довольно сильно греются при работе. 
