Chemi-Pure

[karen 247]

Я всегда был скептически настроен к этому широко используемому многими продукту (Chemi-Pure) и даже пару лет назад поцапался на форуме с человеком его рекламирующим.

 

Вчера наткнулся на рифцентрале на мнение профессионального химика о Chemi-Pure. Не поленился перевести, копирую ниже с сокращениями. Оригинал здесь: http://www.reefcentral.com/forums/showpost...mp;postcount=58

 

---------------------------------------------------

Chemi-Pure давно используется и многие люди утверждают, что он весьма полезен. К сожалению многие введены в заблуждение производителем о том, что этот продукт делает. Бумер (Boomer - профессиональный химик с РЦ, помимо прочего консультирует производителей активированного угля) показал, что Chemi-Pure является ничем иным как ионообменной смолой (примерно такой же, какая используется в DI картриджах после осмоса) и угля (причем худшего качества, сделанного из битума). Суть работы ионообменной смолы состоит в следующем: она обменивает ионы из воды на свои собственные. После того, как смола отдаст все свои ионы, ее ресурс кончается. Скорость истощения смолы зависит от чистоты воды: чем больше ионов в воде, тем быстрее смола перестанет работать. В типичной осмотической установке DI картридж всегда является последней стадией очистки, в него поступает вода уже очищенная после мембраны и даже в этих условиях смола истощается за несколько месяцев. Представьте, что вы используете DI картридж непосредственно в морской воде с запредельным TDS: он очень быстро истощиться до бесполезного состояния.

 

Вторая проблема связанная с ионообменными смолами состоит в том, что они не нацелены на определенные типы молекул (поэтому DI картриджи и вычищают все заряженные ионы из воды), так что если вы его используете в соленной воде она просто реагирует на все зараженные ионы. В отличие от GFO (фосфатремувер на железе), который как мы знаем в основном собирает фосфаты, т.е. делает именно то, что нам нужно. Таким образом смола не является хорошим фильтрующим материалом в морской воде.

 

Ниже цитата Boomer по этому поводу.

 

Here is the quote from Boomer addressing this issue: Chemi Pure & Activated Carbon

 

Quote:

на чем основана ваша информация?

 

Смола является ионообменной смолой и бесполезна в морской воде, но работает в пресной. Если вы спросите их [производителя] они с5кажут вам, что это ионообменная смола (см. ниже)

 

magnavore и API также используют смолу, их Purigen,

 

Это не ионообменные смолы, а смолы адсорбирующие органику, совершенно иная вещь.

 

Вы делаете тенденциозные заявления в то время как тысячи аквариумистов используют его для дискусов, африканских цихлид и конечно для моря...

 

Я говорю о морской воде и тысячи аквариумистов ничего не значат для меня, так как многие введены в заблуждение как вы. Я ничего не продаю, но хочу, чтобы правда была известна. Это то, для чего этот форум предназначен.

 

…которые очень не согласятся с вашими тенденциозными и я думаю ошибочными утверждениями

 

Хорошо, докажите что я неправ. Я не встречал никого, кто бы не согласился со мной, после того, как они узнают факты. Попробуйте объяснить мне как ионообменная смола работает в морской воде. Смола выключится и станет бесполезной за несколько секунд. Chemi-Pure является смесью ионообменной смолы и активированного угля и существуют активированные угли значительно лучшего качества, чем сделанный из битума уголь в этом продукте. Они также используют разные сорта угля из тех, которые вы никогда не будете использовать в морской воде.

 

множество других компаний пытались скопировать этот продукт

 

Кто? И сначала убедитесь, что вы знаете что входит в состав других продуктов. Любой идиот может скопировать эту чеми-пурную дрянь, это не супер-секрет какой-то.

 

Активированный уголь в Chemi-Pure является самым мощным и долгоживущим из всех, которые можно купить за деньги

 

Это называется маркетинговое очковтирательство, строка из рекламы. Пошлите образец в

Norit или Calgon и посмотрите, что они скажут вам. И многие перешли с Chemi-Pure на другие продукты с лучшими результатами. Большинство серьезных рифоводов считают бойдовский продукт шарлатанским.

 

Chemi-Pure обычно работает до 6 месяцев до необходимости замены.

 

Это также полная ерунда…

[Aleksandr Pogrebnoi 3]

Очень интересная статья, честно говоря мое мнение немного изменилось по поводу Chemi-pure.

[Romario_s 6]

+ 1 Подозревал, что это всего лишь эффект плацебо, т.к. что есть чеми-пюр, что его нет никак не отражается на банке, в моем по крайней мере случае. Хороший уголь в чистом виде + антифос дают более заметный результат, и по деньгам выходит дешевле.

Изменено 14 Августа 2011 пользователем Romario_s (см. историю изменений)

[sikoko12 305]

Спасибо Карен! Очень интересно и позновательно. Ну и очень разочарован.

[aquanavt 1]

magnavore и API также используют смолу, их Purigen,

 

Это не ионообменные смолы, а смолы адсорбирующие органику, совершенно иная вещь.

Вот этот момент понравился больше всего :gygy:

Изменено 14 Августа 2011 пользователем aquanavt (см. историю изменений)

[tim-msk 0]

В принципе, Boyd и не скрывали, что их продккт - "специальная" смесь ионообменной смолы и активированного угля. Видимо, под "специальным" подразумевался битумный уголь. :gygy: В "элит" добавлена еще окись железа. Средства типа "3 в одном" или "все в одном" в любом случае IMHO являются сомнительными.

[DNK 202]

Спасибо, Карен! Всегда чересчур громкие маркетинговые заявления меня настораживают...

 

Вот этот момент понравился больше всего :gygy:

Органика, которая имеется в виду в данном случае - это здоровенные молекулы, нередко из десятков или сотен тысяч атомов. Адсорбция её и захват ионов ионообменными смолами - две большие разницы

 

Карен, ты глубоко проникал в эту тему? Не встречалось ли тебе подобных исследований иных аналогичных продуктов? Вот список того, что мне очень интересно и что я, честно говоря, уже успел купить ничего особо толкового по этим продуктам я не нашел, кроме отзывов на РЦ что типа работает хорошо. Но у многих и ЧемиПур работает хорошо по полгода :gygy:

 

http://www.aquariumspecialty.com/brightwel...dsorption-resin

http://www.aquariumspecialty.com/brightwel...dsorption-resin

http://www.aquariumspecialty.com/brightwel...tion-resin-9087

http://www.aquariumspecialty.com/po4x4-pho...te-remover-9224

[karen 247]

Карен, ты глубоко проникал в эту тему? Не встречалось ли тебе подобных исследований иных аналогичных продуктов?

Нет, я вообще особо не вникал, хотя пара банок chemi-pure у меня валяется в загашнике еще с тех времен, когда я мало что в этом соображал и мне их всучили как замену угля. Несколько раз использовал, результата не увидел.

 

Вообще, из адсорбентов у меня только уголь, фосфатремуверов нет так как фосфат и так на нуле (по измерялке от Hanna). Может и стоит что-то из органических поглотителей органики попробовать, не знаю. Может стоит и GFO положить... то, что он как написано по твоей ссылке повышает концентрацию железа - это меня не пугает, даже наоборот.

[aquanavt 1]

Органика, которая имеется в виду в данном случае - это здоровенные молекулы, нередко из десятков или сотен тысяч атомов. Адсорбция её и захват ионов ионообменными смолами - две большие разницы

Я не к тому, что нет разницы. А к тому, что нет уверенности, что этот "Boomer" не пишет по заказу от API (за денежки)

 

А по своему личному опыту, эффекта не заметил от Чемипура никакого. Как и от остальных абсорбентов. Как было болото, так и осталось. Никакой "кристально чистой воды" ни Чемипур, ни Уголь, мне не сделали

[karen 247]

нет уверенности, что этот "Boomer" не пишет по заказу от API (за денежки)

А какая разница по заказу за денежки или нет? Аргументация у него железная - ионообменная смола широкого спектра в морской воде сдыхает моментально и вообще непонятно что делает.

[aquanavt 1]

А какая разница по заказу за денежки или нет? Аргументация у него железная - ионообменная смола широкого спектра в морской воде сдыхает моментально и вообще непонятно что делает.

Нет, я к тому что в том же Пуригене ведь тоже может быть эта бесполезная ионообменная смола...

[DNK 202]

Нет, я к тому что в том же Пуригене ведь тоже может быть эта бесполезная ионообменная смола...

Пуриген не занимается ионообменом. Об этом прямо сказано в описании продукта.

[egvtumane 1]

Я тоже долго тратила деньги на Чеми-Пур, цианка никуда не делась. Как работает этот адсорбент, было совершенно не понятно, все-таки через полгода использования хотелось бы увидеть результат. Перешла на Сичемовские штучки, очень довольна.

Так что скорее соглашусь с мнением автора статьи, хотя у него и слишком резкий тон.

Кому-то может и нравится этот адсорбент, но я бы назвала его невнятным.

[karen 247]

Перешла на Сичемовские штучки, очень довольна.

А какие именно? И что от циано помогло?

[Тимофей 104]

Когда я поставил чеми пур вода стала оптически прозрачнее и все, но кораллы стали голодать, особенно мягкота, в конечном итоге убрал всю химию и антифос в том числе, после того как Р04 салиферт стал показывать 0. А как он определил что смола такая же как и в ДИ?

[Igormsh 1]

Так на сайте производителя... я где то натыкался с этот Чеми-Пур только для пресной воды...

[Sleepy 51]

Мне вот что-то кажется, что Boomer всё сильно переупрощает... Или пытется делать выводы не располагая полной информацией.

У нас множество оформителей ей пользуются, среди которых есть весьма опытные, не доверять которым у меня нет оснований. И продукт дорогой, т.ч. оформителям тоже надо трижды подумать прежде чем тратиться.

В целом действие чеми пура тем сильнее видно, чем в более плачевном состоянии находится банка и чем более дохлая техника там стоит.

Т.е. в аквариуме где мощный флотик и всё себя прекрасно чувствует, то заложенный чеми-пур видимого действия не оказывает, а многим банкам, где "полуболото" на дохлой канистре - весьма помогает.

[IFREE 179]

Темка старая, но по моему актуальная...

 

Восьмой год пользуюсь Chemi-Pure и всегда подолгу (не менее полугода) и всегда отличный результат. Семь лет был без пенника и сампа, сейчас пенник поставил, самп нет возможности и Chemi-Pure по прежнему лежит...

[Lev 1,629]

 

Да, тема старая, но я ее с интересом перечитал.

Не мог пройти мимо, ну не удержался.

Дима, с утра развеселил.

 

 

Спасибо, Карен! Всегда чересчур громкие маркетинговые заявления меня настораживают...

 

 

 

[Vagabond 10]

а про purigen что скажут эксперты?

[karen 247]

О господи, где откопали эту тему, как же давно это было Вот ведь был же энтузиазм когда-то...

А бумер нормальный мужик оказался, общаемся часто. Я и забыл уже, что он химик, все больше по биологии вопросы задает