Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Обслуживание аквариума на 20% дешевле! Просто позвоните по телефону +7 (499) 745-00-33 и закажите абонемент абонемент на обслуживание аквариума!
Подробнее
Лялиус – вроде бы обычный представитель лабиринтовых рыб, но именно к его содержанию сейчас возникает множество вопросов.
Почему?
Ответ в статье.

Рекомендуемые сообщения

что "революционного" ОН внес в систему очистки?
Он всего лишь наглядно показал что ДИ смолы не дают на выходе воду необходимого для МА качества. То есть, если у вас в кране была более-менее приличная вода, то уже после одноступенчатого осмоса она будет достаточно хорошей для МА. ДИ смолы всего лишь уберут из неё ионы, которые они могут убрать. Более они не уберут НИЧЕГО. Если же у вас в кране была некая гадость, одноступенчатая система осмотической очистки уменьшит её концентрацию в осмоляте в ~30 раз, ДИ еще не уменьшит, так и оставит на выходе в ~30 раз меньше как и было до неё. Моя установка уменьшит еще раз в 30 раз, итого 900. Повторю, чтобы нечто, концентрация чего уменьшилась в 900 раз и при этом все же его было достаточно чтобы активно вредить МА - мне наличие такого кол-ва отравы представляется в кране питьевой воды невероятным. От этого и люди бы начали помирать в реальном времени!

 

Установка ДИ всего лишь уменьшает небольшое солесодержание до мизерного, не делая ничего более и нисколько не улучшая качество воды. Поймите пожалуйста - если вода после осмоса была хороша, после ДИ она лучше не станет, а если в ней было нечто ядовитое, оно останется! Мы же не от солей жесткости стремимся избавиться - мы потом тут же этих же солей и всяких иных прочих сыпем тут же в осмолят в сотни и тысячи раз больше, чтобы сделать океанскую воду!

 

Установка ДИ после осмоса - бестолковая трата денег. Она улучшает то, что и так уже ОЧЕНЬ хорошо и улучшение чего далее не является необходимым. Смотрите - даже в случае самой жесткой воды на выходе из мембраны солесодержание - в максимуме пара десятков TDS. Даже если предположить что это - соли только ОДНОГО элемента, то после засолки этого осмолята перекос по этому элементу будет крайне мал и ни на что влиять не будет. Чисто умозрительные варианты типа того что все эти десятки TDS относились к какой-нить соли свинца давайте не рассматривать, ок?

 

Установка двухстадийной мембранной очистки дает уменьшение содержания даже САМЫХ пронырливых веществ (допустим наихудший вариант - что они по совместительству - самые вредные для МА) в очищенной воде МИНИМУМ в 100 раз, то есть на порядок лучше, чем в случае осмос + ДИ. Скорее всего такой степени очистки будет достаточно в любом случае, если на входе в установку была питьевая вода. Опять-таки, случаи когда в водопровод кинули боевое отравляющее вещество давайте не будем рассматривать, ок?

 

Я достаточно ясно разъяснил свою точку зрения по поводу очистки воды для МА?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет не ясно....жаль больше никто не учавствует в дискурсии..

Сейчас чуть не время, попозже отпишусь...

Может другие что напишут.

Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Установка ДИ после осмоса - бестолковая трата денег.

Я достаточно ясно разъяснил свою точку зрения по поводу очистки воды для МА?

Уважаемый DNK! Мне, например, всё предельно ясно, и уже очень давно. Не смотря на это, всё равно ставлю после осмоса стандартную смесь смол... по привычки, что ли :hmmm: Стараюсь застраховать себя от внезапного пробоя мембраны, хотя прекрасно понимаю, что если это вдруг случится то смолы уберечь от беды не смогут...

Как относитесь к установке, после стандартного комплекта осмосового фильтра, "узко заточенных смол", на удаление силикатов, например?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю как там чистит смола, но после осмоса выходной прозрачный шланг темнеет, после двух ступеней ди он остается прозрачным, а в целом после уставноки ди ничегошеньки не изменилось в плане водорослей (я уже массу советуемых вариантов борьбы с перепробовал).

При этом я считаю и считал, хотя поддался на коллективизм установки ди, что примеси после осмоса слабо влияют на приготовление соленой воды, т.к. примесей там слишком мало и я никогда не поверю, что вещества, используемые в морском солепроизводстве, настолько чистые, что доля примесей в них меньше, чем в осмосной воде (соль была бы очень дорогой).

Изменено пользователем Александр059 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... я считаю и считал, ..., что примеси после осмоса слабо влияют на приготовление соленой воды, т.к. примесей там слишком мало и я никогда не поверю, что вещества, используемые в морском солепроизводстве, настолько чистые, что доля примесей в них меньше, чем в осмосной воде (соль была бы очень дорогой).

А некоторые считаю, что и осмос не нужен, можно лить водопроводную (TDS=300...700 :gygy: ) А Вы считаете она дешовая...как пищевая? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дешевая она. Взгляните на цены на скиммеры например. Ни одной дорогостоящей детальки, а цены... так и соль и всё морское.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..... я никогда не поверю, что вещества, используемые в морском солепроизводстве, настолько чистые, что доля примесей в них меньше, чем в осмосной воде.....

+1

Ага, например РедСи, которая выпаривается на берегу моря. А снеба идут кислотные дожди.....ангидриды.

 

Да и любая соль, постоявшая на открытом воздухе, являясь продуктом гигроскопичным, набирает из нашей атмосферы этих "левых" примесей ого-го......да ещё и каких. И диоксины, и SO2, и ....да чего в нашем воздухе только нет. Особенно в городах.

 

Да просто поставьте на столе стакан осмоса, измерьте ТДС, .....а через сутки опять измерьте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима, привет!

Захотелось поучавствовать в дискусии, но как то не знаю я даже что и сказать после вот такого заявления:

Установка ДИ после осмоса - бестолковая трата денег.

 

Вобщем наверное скажу лишь то, что у меня стоят две колонки DI после обычного бытового осмоса.

Бестолковый я наверное, потратился зря... :roll:

 

И еще мне очень хотелось бы увидеть где именно (в какой теме) Саша Пшеницын писал про то что не надо смолу использовать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже не нашел...Сейчас Саша сам ответит :vo: Не.....ушел :(

Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...И еще мне очень хотелось бы увидеть где именно (в какой теме) Саша Пшеницын писал про то что не надо смолу использовать?

Миш, на сколько я помню, Саша пытался готовить воду используя смесь разных смол, без использования осмоса... если не путаю ничего :tuplu:

И не расстраивайся, я тоже бестолковый :) но от смолы, после осмоса, по моему, действительно мало проку :roll: опять же повторюсь, у меня стоит смола,(стандартная смесь катионита и анионита) но планирую заменить её на силикат-ремувер, уже заказал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я где-то читал, что соль рс делается из компонентов качества "пригодные в пищу". Т.е. о хим.чистоте и речи не идет. Не найти ссылки, правда...

Другие соли тоже не могут быть иного качества, т.к. близки по цене.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш, на сколько я помню, Саша пытался готовить воду используя смесь разных смол, без использования осмоса... если не путаю ничего :tuplu:

Да, Лёш, именно так... потом обратно осмос поставил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так это же совсем не наш случай, то что после DI TDS=0 (если даже 0,36) - это не польза? Вроде стремимся к максимальной очистке....

Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И не расстраивайся, я тоже бестолковый :) но от смолы, после осмоса, по моему, действительно мало проку :roll:

В апреле засыпал новую смолу (последнюю)... жил с ней, ТДС показывал сначала 000, потом 001, потом 002, потом 003 и я явно видел ухудшения в окраске кораллов и еще всякие мелочи (обычные подмены после которых я не видел обычной радости у СПСов)...

Потом я таки прикупил новую партию смолы и полтора месяца назад ее заменил, после этого уже было две обычные подмены, так вот и радость у СПСов вернулась и цвета за месяц стали гораздо ярче и мелочи всякие ушли... Так что фиг его знает есть прок или нету, но ставить кучу мембран мне не куда (осмос под мойкой на кухне стоит) и лениво, а смолу не лениво было и не жалко по деньгам.

Изменено пользователем m.petrov (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Потом я таки прикупил новую партию смолу и полтора месяца назад ее заменил, после этого уже было две обычные подмены, так вот и радость у СПСов вернулась и цвета за месяц стали гораздо ярче и мелочи всякие ушли...

Пойду смолу менять, у меня её прорва :) :) :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже не нашел...Сейчас Саша сам ответит :vo: Не.....ушел :(

Здесь я :) Применение ДИ смол я пропагандирую с давних времён,ещё с тех, когда использование(его необходимость) RO широко обсуждалась. ,считалось что уж это точно лишнее.

Но как говорится личным примером показал преимущество доп очистки с ДИ после RО.

А тот пример из моей биографии на который ссылается Дима ,это был неудачный опыт ,но очень наглядный пример того, что ДИ без мехочистки, угля,RO не обеспечивает должного качества воды.

Вроде ясность внёс. :)

Изменено пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Применение ДИ смол я пропагандирую с давних времён.Но как говорится личным примером показал преимущество доп очистки с ДИ после RО.Вроде ясность внёс. :)

НУ ВОТ!!!ВСЕ И ПРОЯСНИЛОСЬ!!!Да вроде никто (почти :) )и не сомневался... :vo:

Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как относитесь к установке, после стандартного комплекта осмосового фильтра, "узко заточенных смол", на удаление силикатов, например?

Вы правы, по силикатам селективность мембран относительно невысока. Кстати, Карен (и не только он) говорит что опасность силикатов в МА преувеличена. Как бы там ни было, я полагаю что двухстадийная мембранная очистка воды дает итоговую селективность достаточную для того чтобы вообще не загоняться на эту тему.

 

Что касается пробоя мембраны. Если не рассматривать всякие чисто гипотетитческие случаи - типа когда вместо исходной воды пойдет серная кислота :gygy: быстро помереть мембрана может только от горячей воды. Как по мне, так этот вариант - тоже гипотетический. Это каким дураком надо быть, чтобы повесить мембрану на горячую, а не на холодную воду? :shock: Хотя, по правде говоря, я одного такого рассеянного товарища знаю :hmmm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДИ без мехочистки, угля,RO не обеспечивает должного качества воды.
О чем и речь. Спасибо!

 

ДИ сам по себе не дает приемлемого качества воды. Как "полировка" он может быть и сгодится после осмоса, но не потому что ДИ убирает из воды что-то очень вредное, а потому что осмос до него это уже сделал ;) Периодически истории о том, что у людей возникают проблемы в их рифе, при этом грешить кроме как на свежеподмененную воду не на что нередки, на нашем форуме. В том числе и у тех, кто использует осмос + ДИ. Попробуйте использовать двухстадийный осмос, я уверен что проблема эта исчезнет.

 

Миша, когда у тебя стало 3 единицы TDS это говорит только о том, что 3 единицы в твоем конкретном частном случае - это много. Двухстадийная установка будет делать голый ноль практически при любом раскладе для _пресной_ воды.

 

Менять смолы, заботиться о том чтобы они были, периодически забывать это делать и дергаться? Ну нафиг. Это не по мне. Я не вижу кайфа в этих телодвижениях. Мне кажется что надо приблизиться к такому набору оборудования когда один раз поставил и забыл про него. Не так ли? ИМХО, в этом смысле двухстадийный осмос куда как удобнее чем осмос + ДИ. Кстати, не так уж и много места занимает двухстадийная установка ;) Только немного больше бытового осмоса. При этом производительность в разы больше - как бы нахаляву, что тоже приятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что касается пробоя мембраны. быстро помереть мембрана может только от горячей воды...
Извеняюсь...что значит быстро? Через год может помереть запросто (проверенно), хотя стоит не на горячей :gygy: ...эт точно :P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Что касается пробоя мембраны. Если не рассматривать всякие чисто гипотетитческие случаи - типа когда вместо исходной воды пойдет серная кислота :gygy: быстро помереть мембрана может только от горячей воды. Как по мне, так этот вариант - тоже гипотетический. Это каким дураком надо быть, чтобы повесить мембрану на горячую, а не на холодную воду? :shock:

Такой вариант -подача горячей воды в холодную магистраль очень даже возможна,у меня в доме несколько подобных инцидентов было.

В первом случае у соседей выше Умный смеситель Скандик,тот который выдаёт заранее заданную Т,перемудрил и пустил горячую воду в стояк с холодной,где она с успехом вытеснила холодную.

Второй случай с бойлером,обр клапан сломался и кипяток слился в стояк ХВ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДИ сам по себе не дает приемлемого качества воды. Как "полировка" он может быть и сгодится после осмоса, но не потому что ДИ убирает из воды что-то очень вредное, а потому что осмос до него это уже сделал бы нахаляву, что тоже приятно.
О чем и речь. Спасибо!
А никто вроде не вел речь об использованиии ОДНОГО DI...речь ИМЕННО до доводки после RO...Кому-то хочется городить огород из пяти мембран, а кто-то получит тот-же результат одной мембраной и DI :) Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О чем и речь. Спасибо!

Дима, у тебя речь не об этом была!!! Ты ссылаясь на Сашин опыт сделал вывод что "Установка ДИ после осмоса - бестолковая трата денег."

А например на мой взгляд бестолковая трата времени (денег не так жалко) сооружать ту конструкцию из кучи мембран которую ты нарисовал, потому что я ни фига не понял ничего на твоем рисунке (видимо я совсем бестолковый :) ) и поэтому мне совершенно не понятно почему ты считаешь что твоя конструкция удобнее чем осмос+ID.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1 Я тоже не могу понять в его "соотношениях", тоже бестолковый :tuplu: , а ведь вроде что-то обьясняет все время..." ;) Могу еще понять увеличение производительности (океанарий наверно будет...), но думаю, что 300GPD (14л./ч.), даже одной мембраны, при любой акве "за глаза"..

Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×