за какой срок в миниморе "мертвые камни" станут живыми?

[sobolyavka 23]

Хочу заменить свои живые камни которые формой меня не радуют на купленные "неживые", но морского происхождения (кораллы, осадочные породы и пр). Стихийно сложившийся дизайн из того что было меня не радует - а в интернет-магазине нашла чумовые камни с дырками и пр, думаю туда можно много чего красиво поклеить и позасовывать и прирастить

 

Какой примерно срок лежания новых мертвеньких с моими старыми живыми должен пройти чтобы было безопасно вытащить старые живые камни. 3 месяца-полгода-год ?

 

И да, еще хочу красивых ракушек прикупить в аквамагазине для отшельников чуть больше по размеру для переодевания. Их там ничем не обрабатывают химически-гадким?

 

Брать живые снова не хочу - с формой и видом угадать сложнее, да и у меня 30 литров всего - в предыдущий раз из самого хорошего камня вылез палоло и пришлось избавиться от камня.

[Александр059 85]

Для миника сушняк, по моему, ну никак не подходит.

[sobolyavka 23]

ну я заселить хочу.

у меня там сейчас не сушняк - и проблем с ним я наполучала уже.

 

все зарастает со временем, но вот за какое время - непонятно. и непонятно как эти процессы в мини проходят.

[Леонов С.А. 101]

Мне кажется, никто не ответит на этот вопрос. Ведь это зависит и от исходного материала (живых камней, с которых ожидается перенос жизни) и от условий среды, в которую вы всё это поместите. Так же каждый определяет по-разному, что такое "живой камень" - заселённый полихетами офиурами и высшими водорослями или тот, у которого все поры даже внутри камня забиты микроскопическими организмами, которые прокачивают воду через камень.

[sobolyavka 23]

ну надеялась у кого-то уже есть подобный опыт.

интересует "второй вид" камня, конечно же.

[Александр059 85]

Езжайте на море, закиньте туда ваш булыжник, через год заберете жк.

А чем вас фотообои на рабочий стол компа или картина с подсветкой не устривают?

[Lev 1,629]

Дохлые камни никогда В полной мере не превратятся в живые. То есть они на порядки будут хуже, чем хорошие ЖК.

[Sleepy 51]

Дохлые камни никогда В полной мере не превратятся в живые. То есть они на порядки будут хуже, чем хорошие ЖК.

- Чем хуже?

- Чем хорошие ЖК... )

[Lev 1,629]

- Чем хуже?

- Чем хорошие ЖК... )

 

Прежде всего тем, что в них изначально нет той микро и макроживности, которая с моей точки зрения чрезвычайно важна для создания хороших условий, пищевых цепочек в аквариуме.

[sobolyavka 23]

так речь-то о том, что камни мертвые (коралл морской или там что еще) будет лежать с живыми пока не выясненное количество времени. они по логике должны заселиться той самой микро и макроживностью от уже лежащих в акве жк.

 

ведь жк который привезен и куплен в магазине - он тоже был какое-то время в природе. либо все время своего существования - и в разное время его населяли разные орагнизмы.

либо (у меня и такие есть!) сразу был искусственным (цементно-песчано-каменный раствор + еще какие-то пластификаторы возможно) и закинут в море производителем тех самых живых камней, который подождал пока они обрастут, достал из водоема и продал их оптовику. таких полно у зарубежных аквариумах, такие есть и у многих я думаю в российских аквариумах.

 

вот аксиома - живой камень из салона не равен никакому другому камню для меня спорна исходя из логики. потому и интересуюсь количеством времени.

потому что то что доехало в жк которые у меня живут в аквариуме и выжило и попало в акву и живет там и плодится - это как раз то что имеет шанс выжить. и чем хуже будет такой же по составу жк, но еще не заселенный и имеющий возможность лежа в 5 см от купленного жк с устойчивой фауной и флорой и на который рано или поздно все также переместится?

[Александр059 85]

Как вы можете сравнивать миниморе с МОРЕМ?! Как можно не понимать разницы? Положте ваш камень в реальное море хоть на короткий срок, он будет в большей степени жк, чем после года у вас в аквасе.

[sobolyavka 23]

или все же по опыту течение воды взвесью живой и черви и пр будут избегать контактировать с этим объектом? вобщем какой срок для колонизации необходим интересует

 

Как вы можете сравнивать миниморе с МОРЕМ?! Как можно не понимать разницы? Положте ваш камень в реальное море хоть на короткий срок, он будет в большей степени жк, чем после года у вас в аквасе.

ну у меня нет моря. и все море до меня не доехало - доехало то, что есть на данный момент - миниморе.

и камни живые которые есть тоже доехали в составе того что есть - больше живности в них не будет. это увы уже замкнутая среда пока я ее насильственно не разомкну.

 

я же не пишу про год, - я пишу про "какое количество времени для заселения объема" если у кого-то есть опыт.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем sobolyavka (см. историю изменений)

[Lev 1,629]

Камни которые ЖК хорошие или плохие постоянно деградируют. То есть живность в них постепенно вымирает и становится все более однообразной. Возобнавляются очень незначительное кол-во видов. Так что заселяться в ваши мертвые ЖК практически некому. Бактерии да, заселятся в верхний слой, может и не только в верхний, но с моей точки зрения, ЖК важны не бактериями, а более крупной живностью.

[O.Platon 6]

Камни которые ЖК хорошие или плохие постоянно деградируют. То есть живность в них постепенно вымирает и становится все более однообразной. Возобнавляются очень незначительное кол-во видов. Так что заселяться в ваши мертвые ЖК практически некому. Бактерии да, заселятся в верхний слой, может и не только в верхний, но с моей точки зрения, ЖК важны не бактериями, а более крупной живностью.

 

Крайне интересная тема про ЖК!!!

 

А каков в принципе период их действия в хороших условиях? Год-два-десять?

Во всех камнях же не одинаковое соотношение культур бактерий, полагаю даже иногда разная!? То есть через какое то время, в зависимости от содержания какая то культура будет преобладать?

 

Вероятно самым правильным будет взять жк из разных поставок? Или это вредно в какой то степени?

 

Вообще интересно при каких условиях камни можно "зарядить"...

Изменено 12 Мая 2011 пользователем O.Platon (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

Lev, мне более важна бактериальная составляющая.

с какой скоростью вымирает живность необходимая для поддержки равновесия? скажем если я раз в какое-то время буду менять жк (живой камень), а мк (мертвый камень) будет по прежнему лежать в аквариуме, - был ли опыт в какой срок какую стадию заселения пррходит мк?

[sobolyavka 23]

то есть природа она постоянна, но не настолько и все равно часть каких-то культур меняется и в реальном море.

мало того - с жк мы вносим в аквариум подчас культуры из совершенно разных географически территорий и биожизнь в них разная, - возможно она входит в конфликт между собой (не может не входить). и выживает видимо в аквариуме то, что выжило.

а следовательно, это популяция новой среды. вот эта новая среда по идее должна как-то колонизировать все что вокруг (акву, фильтр, каждую пушинку в водоеме-аквариуме)

[O.Platon 6]

Вот и интересно, из каких ингредиентов такой "супчик" варится...

На микроуровне, скорее всего, и так есть война и доминирование у бактерий в ЖК. Но их биохимия в любом случае поддерживает жизнь в акве...

[Lev 1,629]

Lev, мне более важна бактериальная составляющая.

с какой скоростью вымирает живность необходимая для поддержки равновесия? скажем если я раз в какое-то время буду менять жк (живой камень), а мк (мертвый камень) будет по прежнему лежать в аквариуме, - был ли опыт в какой срок какую стадию заселения пррходит мк?

 

Научного опыта или даже околонаучного, насколько мне известно, не было. Гадать на кофейной гуще бессмысленно.

[sobolyavka 23]

Вот и интересно, из каких ингредиентов такой "супчик" варится...

На микроуровне, скорее всего, и так есть война и доминирование у бактерий в ЖК. Но их биохимия в любом случае поддерживает жизнь в акве...

 

ну мне видится она в любом случае искусственна потому что состав почвы и камней в конфликте с тем что в природе в конкретном месте, бактериальный состав воздуха, погодные и пр условия, рыбы со своей и пр. - да вообще все другое.

так что какая там жизнь - это еще вопрос. и кто чего еще принес из аквасалона на себе, сидя с остальными (я не про патогены речь веду и болезни).

[Александр059 85]

Если для себя вы решили, то к чему сий разговор?

Камни из салона что я видел и покупал - откровенное г. Положил лаву для массовости. Так насколько это Г лучше лавы!!! При этом на лаве кто-то уже поселился: черви разные, губки... Лава лежит около года. Я вам чисто из собственного опыта советую использовать именно жк.

Где-нибудь на днях, если штормутихнет, я вам камень со Средиземного моря сфоткаю для наглядности.....

[sobolyavka 23]

Александр059

 

да у меня есть жк , у меня акавриум на жк. я же пишу о введении нового мк.

вот у вас лава лежит, - вы же видите что с ней за год произошло. и даже пишете что кто-то уже поселился - значит есть опыт такой. и мне интересно в каком объеме заселение. просто чтобы понять перспективы и тенденции заселения и как это потом выглядит и через какой срок.

 

ну нормально это - думать об интерьере аквариума и как-то с ним работать (он не только для изучения зверей у меня, я дозрела до архитектурной и дизайнерской составляющей . но мне важно работать с сохранением био-составляющей той среды которая получена у меня.

 

___

я не говорю о том что вот счас выкину все жк и завтра запихаю в акву глянцевый дохлый корал или еще что-то и все у меня должно быть как раньше. я о заселении и созревании при присутствии жк.

потому как многие жк которые приходят - они так и сделаны. ну не в акве конечно, а в море или в резервуаре огороженном - технологии не знаю.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем sobolyavka (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Так опыт в том, что крайне неохотно, не всеми видами идет заселение.

Да и количество жк у меня 20кг.

Хотите архитектуры - поищите темы про способы крепления жк др к др.

 

И всётаки поймите, что заселение булыжника в море - это нечто иное, в море подобие жк будет более близкое к оригиналу. А в остальном согласен, те жк, что я видел и покупал в маге, видели море месяца 2-3 в пределе.

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[sobolyavka 23]

Так опыт в том, что крайне неохотно, не всеми видами идет заселение.

Да и количество жк у меня 20кг.

Хотите архитектуры - поищите темы про способы крепления жк др к др.

 

читано и перечетано, и не устроило увы.

потому и открываю новую тему.

 

а какими заселение идет и какими не идет?

и по какой причине? - чем-то слегка фонит и не нравится живности или конструктивно неудобный материал для нее? ну может там дырки не так расположены или пористость не та или еще чего, или обработана лава была чем-то или привезена откуда-то откуда животным не нравится?

[Александр059 85]

Например, одна из губок желтого цвета, которой поросли жк с теневой стороны, никак не хочет расти на лаве. Халимеда не растет, айптазии неохотно заселяют. Это пока то, что в голову пришло, а что и от чего - неохото гадать.

Знаете, есть вещи которые надо просто принять. Так вот, изготовителем жк для миников должно быть только море, совать туда кирпичи не имеет ни малейшего смысла.

[DMka 1]

Как вы можете сравнивать миниморе с МОРЕМ?! Как можно не понимать разницы? Положте ваш камень в реальное море хоть на короткий срок, он будет в большей степени жк, чем после года у вас в аквасе.

 

По Вашему профессиональному взгляду пофигу в КАКОЕ море класть ? :gygy: :gygy: :gygy:

 

То есть можно и в балтийской?

Может Вам стоит пересмотреть свое мировозрение прежде чем давать бестолковые советы на форуме?

Изменено 13 Мая 2011 пользователем DMka (см. историю изменений)