Перейти к содержимому


Минириф без осмоса - такое возможно?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 196

#181 SZ 99

SZ 99

    Кап-лей

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • Город:Deutschland, Bayern

Отправлено 11 August 2011 - 15:02

Просмотр сообщенияdr.moro (11.8.2011, 8:09) писал:

Брр... Что лежит? Ничего в упор не вижу. Научных статей ежедневно пишется пару сотен. Процентов 50 - абсолютный шлак, графоманством может и не назовешь, но и "наукой" тоже. Пишется для защиты диссертаций, и поддержания видимости работы на многочисленных кафедрах. Поэтому и появилось понятие Evidence-based medicine,  система позволяющая отсеять псевдонаучные статьи, отделить зерна от плевел.

Вы принимаете за "научность" научно-популярное чтиво. На первый взгляд выглядящее вполне респектабельно - и список литературы есть, и издано под эгидой ВОЗ. Таких публикаций - тьма. Их можно принимать к сведению, но ни в коем случае ими нельзя руководствоваться в медицинской практике.

Ни один серьезный автор не будет полемизировать с Брэггом, в этой статье это имеется. Эта, статья скажем так, частное авторитетное мнение. Всего лишь.

Считаю, что вредное влияние на здоровье деионизированной воды не доказано, а приведенная публикация носит научно-популярный характер.

Видимо вы не совсем понимаете функции и задачи WHO.
Игорь

Теоретик. Думаю о запуске рифа, склоняюсь к 210 литрам: Elos System 70 Marin. Пока в раздумьях, нахожусь на стадии сбора информации...

#182 Lev

Lev

    Модератор

  • Ст. модераторы
  • 16168 сообщений
  • Город:Москва
  • Меня зовут:Лев

Отправлено 11 August 2011 - 15:25

Про функции и задачи ВОЗ - это в кают кампанию. Хватит словоблудием заниматься.  :497762:  Надоело уже читать это флуд.

#183 lexxpavlov

lexxpavlov

    Пассажир

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Россия, Саратов

Отправлено 01 October 2011 - 10:48

Брошу свою спичку в стог дискуссии :)
Очень интересная дискуссия! Хочу разобраться с одним вопросом, оставшимся за пределами вышестоящих постов.

Дистиллированная вода обладает очень низкой минерализацией. И такая вода будет стремиться набрать в себя солей. Конечно, не так, как деионизированная (которая похлеще кислоты металлы разъедает), но всё-таки эффект есть. Ведь все мы ходим в туалет, и там у нас очень даже минералка выходит :)
Вода, полученная обратным осмосом, мало того, что не является (пусть незначительным) источником минералов, но и уменьшает их приход из продуктов (вымывает), вбирая часть минералов в себя и выходя с ними "естественным путём".

Собственно, на этот счёт и хотелось бы услышать комментарии уважаемых участников дискуссии (в частности, DNK и SZ 99).

В этом минус осмотической воды (единственный, на мой взгляд). Но этот минус довольно легко устранить, искусственно повысив поступающие минералы - витаминками, например, или правильной диетой (например, суши-ролльной диетой :)

Но есть и существенные плюсы - очистка воды от "лишних" солей из водопроводной воды (как говорится, вся таблица менделева представлена в России в двух местах - на Урале и в водопроводе) плюс существенная стерилизация - многие гадкие бактерии не проходят через фильтр (не буду утверждать, что все - это конечно же, сказки).

По мне, так идеально было бы к фильтру с обратным осмосом (там обычно несколько ступеней) добавить ещё одну с искусственной минерализацией воды с помощью сменных картриджей, содержащих нужные соли. Ну или самому бросить туда щепотку йодированной и фторированной соли.

#184 DNK

DNK

    Кап-лей

  • Моряки
  • 5022 сообщений

Отправлено 01 October 2011 - 12:03

Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 11:48) писал:

Дистиллированная вода обладает очень низкой минерализацией. И такая вода будет стремиться набрать в себя солей. Конечно, не так, как деионизированная (которая похлеще кислоты металлы разъедает)
Деионизированная вода глубокой очистки при появлении в ней хоть каких-то инов быстро перестает быть таковой и её разъедающие свойства тут же пропадают. Очень интересно наблюдать как узкая высокая пробирка, наполненная ДИ водой втягивает в себя соли с вашего пальца, который находится от поверхности воды в пробирке миллиметрах так в 10. При этом она моментально перестает быть ДИ водой :) и дальше ничего уже не втягивает, а становится обычным вполне инертным веществом.

Цитата

Ведь все мы ходим в туалет, и там у нас очень даже минералка выходит :)
Если у кого-то моча имеет высокую минерализацию, это значит что он нарушил питьевой режим - мало пил. Вообще, здоровые почки могут создать концентрацию солей в воде до 20г/литр, не более. То есть примерно в 2 раза меньше чем в океанской воде. Однако, если соблюдать рекомендуемый питьевой режим, человеческая моча получается практически без запаха, слаобоокрашенной и солесодержание в ней гораздо меньше - в районе 5 грамм на литр. Но важно даже не это, а то, что даже в нормальных условиях, когда мы вроде бы не особенно и потеем, с потом и мочой организм выделяет в сутки ДЕСЯТКИ граммов минералов. Напомню что питьевой (не минеральной!) водой называется которая содержит в себе менее грамма солей на литр воды. Как видите, вклад питьевой воды в солевой баланс организма крайне незначителен. Говоря проще, что он есть, что нет - по барабану. Вообще без разницы. Минеральные вещества мы получаем с едой. Более того, только с едой (не считая таблеток) мы можем контролировать более-менее точно их пропорцию и количество.

Цитата

Вода, полученная обратным осмосом, мало того, что не является (пусть незначительным) источником минералов, но и уменьшает их приход из продуктов (вымывает), вбирая часть минералов в себя и выходя с ними "естественным путём".
Даже если мы примем что мы пьем очень жесткую воду с минерализацией 1г/л, то с мочой у нас выйдет 5г/л. То есть даже самая соленая из числа пресных вод куда как преснее мочи (глупо было бы, если бы было иначе - тогда бы организм работал буквально на износ!) и организму всего лишь проще выделить свои продукты распада в случае питья более пресной воды. Поясню. Берем два крайних случая. Если человек пьет максимально пресную воду, то есть солесодержанием 0г/л, то его почки в норме выделят в 1 литре мочи 5гр. солей. А если человек пьет воду с содержанием солей 1г/л, то его почки в том же режиме выделят всего 4г, а чтобы им засунуть в воду необходимые 5гр, им придется трудиться на 20% сильнее. Но почки - они ведь не сами по себе - это нагрузка прежде всего на сердце, сосуды и далее, по цепи взаимосвязей - на весь организм!
Повторю вывод, который я уже не раз высказывал (мысль не новая и она не моя, но тем не менее) - чем преснее вода, которую мы пьем, тем проще организму удалять из себя все что он считает нужным.

Цитата

искусственно повысив поступающие минералы - витаминками, например, или правильной диетой (например, суши-ролльной диетой :)
Я бы не сказал что для обычного человека надо какую-то специальную диету. Достаточно питаться разнообразно и вкусно :)

Цитата

По мне, так идеально было бы к фильтру с обратным осмосом (там обычно несколько ступеней) добавить ещё одну с искусственной минерализацией воды с помощью сменных картриджей, содержащих нужные соли.
Нужные - это какие? Нужные кому, вам? А мне могут быть нужны совсем иные...

Цитата

Ну или самому бросить туда щепотку йодированной и фторированной соли.
NaCl ни в коем случае нельзя применять для минерализации! Мы и так крайне много поглощаем этой соли, у нас в организме практически всегда недостаток калия и избыток натрия, которые являются антагонистами.

#185 Шкет

Шкет

    Кап-лей

  • Моряки
  • 1436 сообщений
  • Город:Калуга
  • Меня зовут:Антон

Отправлено 01 October 2011 - 12:33

Просмотр сообщенияDNK (1.10.2011, 13:03) писал:

Нужные - это какие?
Я не знаю, что там у меня лежит в картридже реминерализации, но после него вода тупо вкуснее, чем после мембраны. Тесты показывают 0 Кн после мембраны и 3 Кн после минерализации. Вот :)
Для акваса воду беру до минерализации, сам пью реминерализированную воду....
Можно задать вопрос и наполниться знаниями. А можно не задавать и... научиться думать

#186 DNK

DNK

    Кап-лей

  • Моряки
  • 5022 сообщений

Отправлено 01 October 2011 - 12:44

Просмотр сообщенияШкет (1.10.2011, 13:33) писал:

Я не знаю, что там у меня лежит в картридже реминерализации, но после него вода тупо вкуснее
Вы пробовали "тысячелетние яйца"? А для полутора миллиардов людей они тупо вкуснее чем обычные ;) Вкус - всего лишь дело привычки. Если есть желание - попейте пару месяцев осмос, он станет для вас вкуснее, чем обычная фильтрованная вода :)

#187 SZ 99

SZ 99

    Кап-лей

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • Город:Deutschland, Bayern

Отправлено 01 October 2011 - 23:48

Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 9:48) писал:

Брошу свою спичку в стог дискуссии :)
Очень интересная дискуссия! Хочу разобраться с одним вопросом, оставшимся за пределами вышестоящих постов.

Ну хорошо, что не все считают данную тему флудом. :)

Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 9:48) писал:

Вода, полученная обратным осмосом, мало того, что не является (пусть незначительным) источником минералов, но и уменьшает их приход из продуктов (вымывает), вбирая часть минералов в себя и выходя с ними "естественным путём".

Конечно, об этом я не раз уже говорил. При приеме деминерализованной воды по закону осмоса минеральные вещества остаются в просвете кишечника и не попадают в организм (попадают в меньшем колличестве). В вышеуказанном документе это тоже отражено.

Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 9:48) писал:

В этом минус осмотической воды (единственный, на мой взгляд).

К сожалению далеко не единственный.


Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 9:48) писал:

Но этот минус довольно легко устранить, искусственно повысив поступающие минералы - витаминками, например, или правильной диетой (например, суши-ролльной диетой :)


Тогда мне не понятно зачем вначале диминерализовывать воду, а затем пить "витаминки" с солями?


Просмотр сообщенияlexxpavlov (1.10.2011, 9:48) писал:

По мне, так идеально было бы к фильтру с обратным осмосом (там обычно несколько ступеней) добавить ещё одну с искусственной минерализацией воды с помощью сменных картриджей, содержащих нужные соли. Ну или самому бросить туда щепотку йодированной и фторированной соли.

Проблема реминерализации тоже отражена в документе.
Игорь

Теоретик. Думаю о запуске рифа, склоняюсь к 210 литрам: Elos System 70 Marin. Пока в раздумьях, нахожусь на стадии сбора информации...

#188 SZ 99

SZ 99

    Кап-лей

  • Пользователи
  • 286 сообщений
  • Город:Deutschland, Bayern

Отправлено 02 October 2011 - 00:13

Я конечно уже понял, что взгляды современной науки, для здешней аудитории просто чужды. Ведь здесь обсуждаются вопросы, которые давным-давно хорошо изучены и проверены как экспериментально, так и на практике. Здесь же люди не имея достаточных знаний или имея лишь поверхностные представления опровергают те вещи на которых базируется современная биохимия, физиология и медицина в целом. Кто-то, что-то говорил о невежестве...

Вначале была высказана мысль о том, что минеральные вещества из воды не "усваиваются" вовсе, теперь вроде как усваиваются и наносят вред (нагрузку) на почки. Причем те жe минеральные вещества поступающие с пищей этим эффектом не обладают. Где логика?

Еще раз, не вдаваясь в подробности, какая принципиальная разница как минеральные вещества попадают в организм: с пищей, с водой, с "витаминками", через ЖКТ или через вену?

По поводу NaCl. Если это такое вредное вещество, почему именно эта соль используется для приготовления физиологического раствора? Который в России капают прямо в вену, минуя ЖКТ. Ведь осмотическое давление можно было выровнить и другими солями, например солями "полезного" калия, а не "вредного" натрия.

Сообщение отредактировал SZ 99: 02 October 2011 - 00:26

Игорь

Теоретик. Думаю о запуске рифа, склоняюсь к 210 литрам: Elos System 70 Marin. Пока в раздумьях, нахожусь на стадии сбора информации...

#189 DNK

DNK

    Кап-лей

  • Моряки
  • 5022 сообщений

Отправлено 02 October 2011 - 11:18

Просмотр сообщенияSZ 99 (2.10.2011, 1:13) писал:

взгляды современной науки
Вы не имеете права говорить от имени науки. Потому как ваша "наука" требует пить ДЕСЯТКИ литров воды в день для того, чтобы количество растворенных минеральных в-в в ней стало сравнимо с суточной потребностью.

Что касается физраствора - то это называется подменой понятий. Надеюсь, вы понимаете что я имею в виду.

#190 Альберт

Альберт

    Кап-лей

  • Моряки
  • 205 сообщений
  • Город:Москва ЗАО

Отправлено 02 October 2011 - 14:31

Блин. Наткнулся на тему. Читаю - "Минириф без осмоса - такое возможно?" Думаю - оба-на, то что мне нужно. Почитаю, посмотрю как у людей с осмосом и без дела обстоят... Зашел внутрь, а тут сплошное "софоложество". Какие-то ВОЗы, нагрузки на почки, ЖКТ, вены и физрастворы.  :suspence:
Мне глубоко монопенисуально, что будет, ели гражданин "А" будет пить только осмосною воду, а гражданин "Б" будет пить только глубоко минерализованную. Как это к минирифу-то относится?
По теме - полторы страницы, остальные восемь - про то, "откуда есть пошла демократия в сибири". :suspence:
Люди! Вернитесь к изначальной теме. Есть же те, кто сидит только на воде из под крана (Шишкином лесе), есть те, кто пользует осмос с углем (я такой планирую ставить, читал, что у Льва что-то подобное и все в порядке). Интересно было бы почитать мнения основанные на личном опыте и применимые конкретно к тематике раздела.
Я использовал для старта Шишкин лес. Для долива - водопровод. После двух недель появилась возможность лить осмос после минерализатора. Разницы не увидел. Но за месяц наблюдений говорить о какой-то "истории наблюдений" смешно. Поделитесь плз. опытом. Это же краеугольный камень морской аквариумистки - водоподготовка!
С уважением, Альберт!
Мое мини-море

#191 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Кап-лей

  • Штрафбат
  • 4605 сообщений
  • Город:Ухта

Отправлено 02 October 2011 - 15:16

Просмотр сообщенияLev (15.5.2011, 14:44) писал:

Это вопрос к Слиппи.  :) Он придерживается неортодоксальной позиции, и даже оппортунистической позиции возможности использования в водоподготовке не Н2О, а коктейля из разных солей. :)  Каноническая, более общая позиция - нужно максимально вычистить исходную воду, приблизив ее к Н2О, а потом разводить в ней соль. Вероятно поэтому никто и не комментирует ваш анализ. Большинству неважен анализ, все равно обратный осмос вычищает воду до почти дистилята.  ;)
По моему Lev, в Сообщение #33, все уже обьяснил, что еще обьяснять то, сколько можно уже пережевывать это, ну а каждый решает САМ  :tuplu: , что ему лить в акву...  :)  

Просмотр сообщенияАльберт (2.10.2011, 15:31) писал:

Я использовал для старта Шишкин лес. Для долива -водопровод. После двух недель появилась возможность лить осмос после минерализатора.

Сообщение отредактировал Александр Авдеев: 02 October 2011 - 15:58


#192 ЕленаКомсомольск-на-Амуре

ЕленаКомсомольск-на-Амуре

    Старший матрос

  • Пользователи
  • 25 сообщений
  • Город:КомсомольскнаАмуреДворцовый10-89

Отправлено 04 October 2011 - 01:32

У меня аквариум 200 литров на водопроводной воде, сама не знаю как умудрилась, пока зреет, коричневый налет, коралы живы, но все же купила осмос на днях должны установить, не мучайте себя и животных установите осмос

#193 Lev

Lev

    Модератор

  • Ст. модераторы
  • 16168 сообщений
  • Город:Москва
  • Меня зовут:Лев

Отправлено 04 October 2011 - 11:28

Выберу время и разделю тему - удалю отсюда дискуссию на тему - о вреде/пользе употребления в пищу дистилированной воды.

#194 Yarl

Yarl

    Флагман

  • Флагманы
  • 473 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 04 October 2011 - 17:34

Просмотр сообщенияLev (4.10.2011, 11:28) писал:

Выберу время и разделю тему - удалю отсюда дискуссию на тему - о вреде/пользе употребления в пищу дистилированной воды.
хороший, прям эпический срач получился)))
особенно, мне нравяться посылы людей непожелавших читать отчет, но требующие предоставить цифры и дать выкопировку исследований, а они как бы потом решат насколько оно репрезентативно...

имхо пить и готовить на осмосе не разумно ибо в природе осмосная вода практически не встречается, вода в природе всегда насыщена минералами в той или иной степени и зачастую сильно отличается по мин.составу

немного мелочи по 5коп.
- хотите пить и готовить на осмосной воде - да пожалуйста, вперед и с песней, еще купите осмос а-ля цептер (в районе 1к убитых енотов), ибо их менеджеры поведают, как полезно пить осмосную воду и пр. бла-бла, а продавцы добавок предложат много полезных минералов и витаминов, сан.свидетельства, вам конечно не всегда покажут, но зачем? это же вопрос веры

- калифорнийские стандарты предполагают реминерализацию осмосной воды, ...ну да они "тупые" (с), стандарт использования подобной воды для армии также предполагает восстановление уровня минералов -  ага, кАррупция или невежи, но увы те кто начинал внедрение осмоса в широкие массы не пьет чистый осмос

- что вреднее пить грязную воду из крана или осмосную, конечно при таком выборе лучше пить последнюю, но вот если стоит выбор пить чистую осмосную или реминерализованную, я предпочту последнюю, спорить и читать лекции по биохимии не намерен
Молчанов Ярослав

#195 DNK

DNK

    Кап-лей

  • Моряки
  • 5022 сообщений

Отправлено 05 October 2011 - 00:06

Просмотр сообщенияYarl (4.10.2011, 18:34) писал:

спорить и читать лекции по биохимии не намерен
Спорить и читать лекций не надо, а вот почитать источники о Шевченко, на которые опиралась дальнейшая аналитика и выводы - очень полезно. Советую.

#196 feanor1md

feanor1md

    Пассажир

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Moscow
  • Меня зовут:Иван

Отправлено 09 September 2014 - 06:07

Блинский еж! Не ожидал что тема окажется настолько дидактической. Спасибо всем за дебаты. Убедился в очередной раз что вода просто растворитель и что пить ее сразу из осмоса можно без вреда для организма. А кому-то стоит все-таки и признать свою неправоту.

#197 baniwur

baniwur

    Главстаршина

  • Моряки
  • 60 сообщений
  • Город:Амберг , Германия
  • Меня зовут:Виталий

Отправлено 21 September 2017 - 16:56

Просмотр сообщенияSZ 99 (02 May 2011 - 21:38) писал:

Минириф без осмоса - такое возможно?

Обязательно ли минирифу осмос, или можно обойтись без него?
SZ 99  , извините , а где , в Баварии Вы живёте ?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



  Аква Лого в Контакте Аква Лого ВКонтакте
Приглашаем на нашу страницу ВКонтакте!
Здесь Вы встретите друзей, увлеченных аквариумистикой, сможете принять участие в конкурсах, получить приятные и полезные призы, а также узнать об акциях и выгодных предложениях, действующих в наших магазинах и салонах!