Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Сферомия пятнистая (размер S) – 695 руб.! Sphaeramia nematoptera (Apogon nematopterus) - небольшая стайная морская рыбка, подходит для рифового аквариума.
Перейти в карточку товара

Рекомендуемые сообщения

И ещё вопрос знатокам: если я после мембраны поставлю колбу с углём , а только потом DI, плохоого веть не будет?

Углю после мембраны нечего делать - в прямом смысле этого слова. А вот пылить, особенно сновья, он вполне может. На входе воды картриджи угольные промывают, а здесь советовать промывать его осмосом - просто рука не поднимается :gygy: Могу дать две альтернативы, на выбор:

1. Выкинуть уголь после мембраны. Это правильно.

2. Если уж хочется (а что, хочется - тоже причина, например мы все аквариумисты не потому что надо, а потому что хочется ;) ) поставить уголь после мембраны, то ставьте после угля фильтр механической очистки, да потоньше - микронник например. Чистить ему там кроме угольной пыли нечего, хватит надолго.

 

Но все же правильно - поставить мембрану второй ступени и забыть про DI.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Углю после мембраны нечего делать - в прямом смысле этого слова. А вот пылить, особенно сновья, он вполне может. На входе воды картриджи угольные промывают, а здесь советовать промывать его осмосом - просто рука не поднимается :gygy: Могу дать две альтернативы, на выбор:

1. Выкинуть уголь после мембраны. Это правильно.

2. Если уж хочется (а что, хочется - тоже причина, например мы все аквариумисты не потому что надо, а потому что хочется ;) ) поставить уголь после мембраны, то ставьте после угля фильтр механической очистки, да потоньше - микронник например. Чистить ему там кроме угольной пыли нечего, хватит надолго.

 

Но все же правильно - поставить мембрану второй ступени и забыть про DI.

Ну вот про уголь я согласен, а вот что будет отделять мембрана второй ступени, если только предположить,что ячейки первой ступени больше чем второй, тогда да, есть смысл. А в действительности это только, снижает давление на первой ступени и тем самым снижает общий КПД осмотической установки, правда конечно повышает мнимую уверенность хозяина, что с двумя ступенями вода у него будет чище.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять безвыходное положение - вывод из ваших суждений.

Но с водой то надо бороться, точнее с весенние водой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять безвыходное положение - вывод из ваших суждений.

Но с водой то надо бороться, точнее с весенние водой.

Лёша, я тут выше уже предлагал, десцилированную установку, конечно я понимаю, что это крайне непопулярный на сегодня способ и технологический много чего надо переделывать в системе, но если по другому неполучается, то придётся, чтобы спасти акву хотябы на этот период, или найти близлежащий источник дисцелята и оттуда таскать воду :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если только предположить,что ячейки первой ступени больше чем второй, тогда да, есть смысл.

Во-первых, можно и нужно поставить на первую ступень высокопроизводительные мембраны (как я описывал выше - последовательно-параллельно) с низкой селективностью - такие уже давно производятся и стоят копейки, а на вторую ступень - мембрану получше. Это как раз и будет вариант который вы имеете в виду :)

Но самое главное о чем не надо забывать - не бывает мембран с селективностью 100%. Поэтому две поставленные последовательно даже дешевенькие мембраны дадут итоговую селективность как огроменная промышленная мембрана для солоноватой воды, которая мало того что длиной 4 метра, так и требует давление 15бар!

 

Смотрите - селективность дешевой мембраны около 95%, грубо говоря солесодержание на ней падает в 20 раз. Если поставить 2 такие в параллель, то будет итого в 400 раз! Скорее всего столько не будет, там свои заморочки для дешевых мембран при работе с низким солесодержанием, но то, что на выходе будет бидистиллят (если на входе была, конечно, пресная вода) - не вызывает ни малейших сомнений! Установка для дистиллирования будет у вас делать за один проход просто дистиллят, не так ли? А если ею гнать бидистиллят - останется без штанов любой, энергоносители нынче дороги!

 

Кстати, еще насчет дистилляторной установки. Не надо думать что залил в неё воду - и вперед! Вспомните - в школе химичка делала дистиллят, предварительно налив в воду марганцовки ;) Так что к цене энергоносителей прибавляем еще и цену расходников :gygy:

 

Догадываюсь что идея двухступенчатой мембранной очистки непривычна, но может быть пора перестать так активно ретроградничать, уважаемые форумчане?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему вы упорно рассматриваете селективность как постоянную величину для "всего"? Цифры типа 98% они скорее для всяких солей кальция, которые вообще для нас безвредны. А по другим в-вам селективность будет далеко не так хороша и даже последовательное включение мембран не поможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых, можно и нужно поставить на первую ступень высокопроизводительные мембраны (как я описывал выше - последовательно-параллельно) с низкой селективностью - такие уже давно производятся и стоят копейки, а на вторую ступень - мембрану получше. Это как раз и будет вариант который вы имеете в виду :)

Но самое главное о чем не надо забывать - не бывает мембран с селективностью 100%. Поэтому две поставленные последовательно даже дешевенькие мембраны дадут итоговую селективность как огроменная промышленная мембрана для солоноватой воды, которая мало того что длиной 4 метра, так и требует давление 15бар!

 

Смотрите - селективность дешевой мембраны около 95%, грубо говоря солесодержание на ней падает в 20 раз. Если поставить 2 такие в параллель, то будет итого в 400 раз! Скорее всего столько не будет, там свои заморочки для дешевых мембран при работе с низким солесодержанием, но то, что на выходе будет бидистиллят (если на входе была, конечно, пресная вода) - не вызывает ни малейших сомнений! Установка для дистиллирования будет у вас делать за один проход просто дистиллят, не так ли? А если ею гнать бидистиллят - останется без штанов любой, энергоносители нынче дороги!

 

Кстати, еще насчет дистилляторной установки. Не надо думать что залил в неё воду - и вперед! Вспомните - в школе химичка делала дистиллят, предварительно налив в воду марганцовки ;) Так что к цене энергоносителей прибавляем еще и цену расходников :gygy:

 

Догадываюсь что идея двухступенчатой мембранной очистки непривычна, но может быть пора перестать так активно ретроградничать, уважаемые форумчане?

Ну если честно, то достаточно познавательный пост, узнал много нового для себя в том числе слово и понятие, ретроградничать. :vo: :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цифры типа 98% они скорее для всяких солей кальция, которые вообще для нас безвредны. А по другим в-вам селективность будет далеко не так хороша и даже последовательное включение мембран не поможет.

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. Реально же селективность зависит практически исключительно от одного параметра - размера объекта. Чем он больше - тем селективность выше. Наименьшую молекулу (из числа обычно представленных в воде) имеют газы, поэтому по многим из них селективность мембран очень низкая. Что касается ионов солей, то они, в подавляющем большинстве своём относительно велики и селективность по ним хорошая. Да, есть исключения - например некоторые силикаты имеют небольшой размер иона. Но это уже явно выходит за рамки моих знаний, я навскидку не скажу физические размеры, но общий принцип такой - чем больше молекулярная масса, тем больше вероятность что данный объект мембрана отселектирует.

Если говорить упрощенно, то добротность мембраны напрямую связана с селективностью. Чем выше добротность, тем больше вероятность что объект будет селектирован (разумеется, если он вообще может быть селектирован), а добротность не может быть 100%. Ставя вторую мембрану последовательно первой мы всего лишь улучшаем добротность системы :)

 

А еще проще будет если кто-то сделает себе такую установку :) Ну или наведается во ВНИИводГЕО (или как он там называется нынче?) там лет 15 назад была заветная дверь с табличкой "лаборатория сверхглубокой очистки воды", имел счастье пообщаться я там пару раз с одним товарищем, оооочень по теме продвинутым. Честно скажу, забыл уже почти все, но база - вот она, рассказал вам. Более того, напомню что это - не голое теоретизирование, сам делал не раз двухступенчатые системы. На свое первое море тоже буде делать только так. И никаких позывов к DI и опасений весенней, осенней и прочей воды у меня нет и не будет. Что и вам советую :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DNK, если есть, выложите таблицу селективности по ионам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. Реально же селективность зависит практически исключительно от одного параметра - размера объекта. Чем он больше - тем селективность выше.

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. :) У меня товарищ рассказывал как они сами делали себе мембраны когда-то. Делали на ускорителе, дырявя платину пучками вольфрама. :) Вот про ту мембрану это было бы верно.

А через бытовые лавсановые, которые у нас в системах - любые органические растворители и прочая агрессивная дрянь из водопровода пройдут и даже не поинтересуются какого размера в мембране отверстия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DNK, если есть, выложите таблицу селективности по ионам.

Для разных мембран они разные. Да и нет у меня их и не было :) Самый общий принцип я привел, а уж дальше - за доками к производителям мембран плиз.

 

Sleepy, конечно, можно платину надырявить ионами вольфрама, только так они все же не мембрану себе так делали, а что-то другое, имхо. Возможно, это можно было использовать и в качестве мембраны ;) на ум приходит бородатая байка про гражданина, который на гребне мутной волны перестройки вынес из НИИ большой моток невзрачной проволоки - забор на даче подвязывать, а через некоторое время куски этой проволоки, которые он откусывал при благоустройстве забора, народ искал металлоискателями. Проволока была платиновой :gygy:

 

"Агрессивная дрянь" определение всеобъемлющее, конечно, но именно органические соединения обычно имеют ОЧЕНЬ крупные молекулы, со всеми вытекающими.

 

Ладно, спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел :hmmm: Лучше пожелайте мне удачи при запуске моего первого моря ;)

Изменено пользователем DNK (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Агрессивная дрянь" определение всеобъемлющее, конечно, но именно органические соединения обычно имеют ОЧЕНЬ крупные молекулы, со всеми вытекающими.

Они будут проходить сквозь материал, а не сквозь поры. Об этом хочу сказать. Что рассказ "мелкие молекулы проходят через отверстия, а большие смываются" - это не более чем сильно опримитивленная идеалистическая модель для объяснения происходящих процессов обывателю. На практике всё гораздо сложнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они будут проходить сквозь материал

Они начнут проходить через материал только когда материал ими насытится. А если уж речь идет об агрессивных веществах, то почему они не реагируют с материалом мембраны? Отреагировали бы как тот же хлор и дело с концом :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты если уже видишь что каюк акре - ;) отломай веточку, мож я у себя отращу и отдам тебе

 

 

 

Леш, спасибо. но нет, померла так померла, одно радует. у Коли остался фраг желто-синей акры. надеюсь вырастет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леш, спасибо. но нет, померла так померла, одно радует. у Коли остался фраг желто-синей акры. надеюсь вырастет.

 

я тоже :gygy:

ведь подарог должен достичь одариваемого... рано и поздно....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я тоже :gygy:

ведь подарог должен достичь одариваемого... рано и поздно....

Тебя в гости ждать, себя обмануть :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×