Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее

Марианская впадина: интересные факты и обитатели

У рыбок выявлена способность дружить и чувствовать

Огромная рыба утащила акулу на дно

Рекомендуемые сообщения

Если такие проблемы с водой, то непроще ли приобрести аппарат дисцилята и не городить такие сложные системы? :tuplu:

 

дык не было у меня таких проблемов никогда за 4,5 года, впервые, голову наизнанку вывернула и не я одна, нету причин для падения акропор, остается одна последняя - вода.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если такие проблемы с водой, то непроще ли приобрести аппарат дисцилята и не городить такие сложные системы? :tuplu:

Скажите пожалуйста, почему вы считаете что покупка домой высокопроизводительного аппарата для производства дистиллята вам представляется более оправданной, чем установка системы из (в общем случае) 2 мембран и одного картриджа? Особенно если вспомнить что объем осмотической установки будет примерно с ведро :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ольк. у меня 144 показывает, а раньше было больше 400, как то странно это :tuplu:

Да забудте вы про тдс-метр, т.к. качество воды он немеряет, а всего лишь показывает содержание соли, что позволяет определить время замены мембраны, а не степень ее износа. Думаю что тдс-метр вообще впринципе и не нужен, главное вовремя менять мембрану, он больше психологически действует, показывает 0, значит можно лить воду в аквариум, но это не значит что вода чистая. Вывод надо увеличивать количество предфильтров.

 

ЗЫ у меня весной поперла нитчатка (нитратов меньше 5 и фосфатов меньше 0,03), я все искал причину: кормлю много, дети суют в воду руки, но теперь все ясно это из-за воды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как показывает практика, угольные картриджи категорически необходимы только в том случае, если вода богата органикой (и/или хлором) настолько, что это уже чувствуется органолептически. Иначе ставьте просто пятимикронник на вход воды и можно прямиком на мембрану. Если вода очень грязная, или картридж менять неохота часто, берите BB корзинку, 10" картриджа вам хватит очень надолго.

Маленькая поправка. :roll: Хлор/хлорамин и прочее в водопроводной воде присутствуют всегда. И по информации инета именно хлор разрушает лавсановую мембрану, так что без угольного предфильтра не обойдешься.

Идея с двумя последовательными мембранами... Не знаю, мне это кажется странным. Особенно, если мембраны наши бытовые, лавсановые и без угля на входе. Соотношение добытой воды к израсходованной - просто чудовищное... А селективность по разным растворителям будет не такая уж высокая на сколько я понимаю.

Коля, это стандартный прием для уменьшения сброса воды в канализацию. У нас вода постоянно растет в цене, и у некоторых моих знакомых это уже сделанно. Я пока еще не поставил вторую, поскольку сброс мембраны идет в сад, но уже все для этого приготовленно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по информации инета именно хлор разрушает лавсановую мембрану, так что без угольного предфильтра не обойдешься.

Разрушает. Но этот процесс начинается не сразу, а после поглощения мембраной определенного количества хлора. Далее этот процесс (еще раз подчеркну - при нормально, не катастрофически много, хлорированной воде) развивается очень неспешно. Уголь, разумеется, его уберет вовсе. Но, еще раз, поскольку с первого раза не удалось донести, имхо - так выгоднее иногда заменить мембрану, чем часто менять уголь. В любом случае угля достаточно ОДИН картридж, а не два, как ставят практически всегда на бытовые фильтры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коля, это стандартный прием для уменьшения сброса воды в канализацию. У нас вода постоянно растет в цене, и у некоторых моих знакомых это уже сделанно. Я пока еще не поставил вторую, поскольку сброс мембраны идет в сад, но уже все для этого приготовленно.

Не, человек предлагал их соединять последовательно не через сброс концентрата, а через осмолят... Даже если третью мембрану добавить в схему... расход имхо чрезмерный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разрушает. Но этот процесс начинается не сразу, а после поглощения мембраной определенного количества хлора.

Слабо понимаю как вы это конструктивно себе представляете. Должно именно сразу.

 

Далее этот процесс (еще раз подчеркну - при нормально, не катастрофически много, хлорированной воде) развивается очень неспешно. Уголь, разумеется, его уберет вовсе. Но, еще раз, поскольку с первого раза не удалось донести, имхо - так выгоднее иногда заменить мембрану, чем часто менять уголь. В любом случае угля достаточно ОДИН картридж, а не два, как ставят практически всегда на бытовые фильтры.

Уголь задержит дофига всего, что через мембрану просто пройдёт не заметив её.

Практика показала, что чем больше угля - тем дольше и счастливее живут мембраны.

Т.е. от угля двойная польза - и сам бяку собирает и мембрану спасает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот тдс после первого картриджа со смолой сразу показал единичку, но после второго попрежнему нолик.

 

 

А у меня пародокс всегда с этим, после второй колбы 1, а после первой 0.

Менял местами - тоже самое. :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

катридж фонит :gygy: :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у меня пародокс всегда с этим, после второй колбы 1, а после первой 0.

Да какой там парадокс. :) Все эти приборы имеют чуствительность/точность минимум несколько единиц (и то я им польстил наверно). Считай что это глухой 0.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

соединять последовательно не через сброс концентрата, а через осмолят... Даже если третью мембрану добавить в схему... расход имхо чрезмерный.

Повторяю - я предлагаю соединять две ступени очистки. Первая - набор объема осмолята первичной очистки. На этом этапе ставим несколько мембран (или одну большую), соединенные как раз по принципу слив первой на вход второй. Осмолят с каждой мембраны собираем в коллектор. Итоговая селективность будет около 93-95% при 3 мембранах. Затем осмолят идет на вторую ступень очистки - еще одну мембрану с производительностью достаточной для получившегося потока.

 

Итоговое соотношение окончательный объем осмолята к общему объему промывной воды настраивается под конкретную воду, но для ориентира можно принять соотношение 1:10. То есть не так уж и много воды уйдет в канализацию - всего раза в полтора больше, чем при одноступенчатой очистке.

 

Что касается непропускания углем чего бы то ни было в мембрану. Да, так оно есть. Но еще раз повторю - мембраны сейчас не стоят ничего, если вода у вас не дико загаженная, то выгоднее менять мембрану первой ступени, чем менять уголь. Через вышеописанную двухступенчатую мембранную очистку не прорвется ничего, если, конечно, в изначальной воде не было чего-то ужасного. Грубо говоря, если на входе в двухступенчатую мембранную установку вода, которая проходит ГОСТ на питьевую воду, то на выходе из установки мы имеем честный бидистиллят, с тдс 0, максимум 1 микросименсов.

 

Насчет воздействия хлора на мембрану. Хлор начинает ухудшать селективность не сразу, а только после того как мембрана получит некоторое его количество потому что осмотическая мембрана (НЕ ультрафильтрационная!) имеет диаметр пор, который на порядки менее её толщины. Пока толщина достаточна, селективность не меняется. Для того, чтоб разрушить хлору мембрану насквозь, надо большое его количество. После того как это произошло, дальнейшее ухудшение селективности будет идти гораздо быстрее.

 

Если есть желание - здесь http://promeco.h1.ru/lek/osmos.shtml неплохо изложено.

Изменено пользователем DNK (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юль, баллинг ТМ льешь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юль, баллинг ТМ льешь?

 

привет, Дим. нет. от тм только соль без соли, а сода и кальций из ма. претензий не имею.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет, Дим. нет. от тм только соль без соли, а сода и кальций из ма. претензий не имею.

Юль, попробуй вернуться на ТМ, хотя бы для эксперимента.

 

Я как то Эгису привез хлорида кальция из МА, он чуть акву не положил и меня тоже :)

Изменено пользователем dimbar (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юль, попробуй вернуться на ТМ, хотя бы для эксперимента.

 

Я как то Эгису привез хлорида кальция из МА, он чуть акву не положил и меня тоже :)

 

ну таки вы с ним небось этикетке поверили. а там как раз наоборот. а хлорид ты ему из лабтеха привозил. либо он тебя уже дважды положил :gygy: .

Дим. я ведь такой наборчик давно пользую. никаких проблемов. причем не я одна, Денис ( Даnn) тоже им пользуется. ежели, конечно. не перешел на что другое. Опять же покупала последний раз по 3 ведра каждого, не верю я . что в одном ведре норма. а в другом нет. но на тм вернусь :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дим. я ведь такой наборчик давно пользую. никаких проблемов. причем не я одна, Денис ( Даnn) тоже им пользуется. ежели, конечно. не перешел на что другое.

Не перешел, использую МАшные кальций и соду, а от ТМ только NaCl-free соль, проблем не было. К "весенней воде" пока тоже без претензий, подмены еженедельные, да и автодолив пашет. С цветностью акр порядок.

Юль, может с кормами какими-нибудь новыми эксперементировала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не перешел, использую МАшные кальций и соду, а от ТМ только NaCl-free соль, проблем не было. К "весенней воде" пока тоже без претензий, подмены еженедельные, да и автодолив пашет. С цветностью акр порядок.

Юль, может с кормами какими-нибудь новыми эксперементировала?

 

Денис. из новых кормов пользовала рифперлы. но очень немного и недолго. Опять же во второй банке эти перлы идут ежедневно приличными дозами по несколько раз в день. проблем нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну таки вы с ним небось этикетке поверили. а там как раз наоборот. а хлорид ты ему из лабтеха привозил. либо он тебя уже дважды положил :gygy: .

Дим. я ведь такой наборчик давно пользую. никаких проблемов. причем не я одна, Денис ( Даnn) тоже им пользуется. ежели, конечно. не перешел на что другое. Опять же покупала последний раз по 3 ведра каждого, не верю я . что в одном ведре норма. а в другом нет. но на тм вернусь :)

Юл,два раза Дима хотел мою банку положить :497762: один раз с Лабтехом другой с МА,оба раза на ведёрках было написано ,что там хлорид кальциа,и оба раза порошок возле хлорида даже нележал :497762: какой порошок был Лабтеховской упоковке то и по сей день нету мыслей,а вот из МА то думаю ,что место хлорида ,была калённая сода,от него уж сильно PH дёргался ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте,Юлия!

По весне практически у всех с водой начинаются проблемы.

Фишка в том,что вода является самым сильным и универсальным

растворителем на Земле,растворяет даже золото и платину.Это

видно даже из формулы:Н2О-кислота,НОН-щёлочь.Обладает

мощной памятью-кремний в микросхемах и нано технологии

рядом не стоят.Человек ничего не знает о воде,информацию с неё

считывать не умеет.Пока она до Вашего осмоса дойдёт,наберёт

фенолы,диоксины,пестициды,нефть,удобрения и иже с ними....

Осмос не поможет,дистилляция,кипячение?Может быть,но тоже не

панацея.Дискусятники ставят многоступенчатую фильтрацию-

мех.-крупнопористую,мелкопоритую губки,синтепон,потом мембраны-

10 микрон,5 и 1.Может попробовать временно пока паводок как Лев в

миниНемо-подмену готовой из канистр?Осмос вещества уберёт,а

структуру воды не поменяет,мы с Вами не поймём,а наши клетки

распознают запросто что в воде было,соответствующая реакция.

Могу доходчивые примеры привести.С уважением,Саша.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обладает мощной памятью-кремний в микросхемах и нано технологии

рядом не стоят.Человек ничего не знает о воде,информацию с неё

считывать не умеет.Осмос вещества уберёт,а структуру воды не поменяет

Я попрошу воздержаться от распространения... альтернативных "научных" воззрений на форуме. Для обсуждения подобного в сети есть масса более других мест.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Осмос не поможет,дистилляция,кипячение?Может быть,но тоже не

панацея.Дискусятники ставят многоступенчатую фильтрацию-

мех.-крупнопористую,мелкопоритую губки,синтепон,потом мембраны-

10 микрон,5 и 1.

 

Кроме того, я не совсем понимаю....

 

А в осмосе что, не используются картриджи на 10-5-1 микрон?

Что значит осмос не поможет?-)

 

Ерунда какая то написана.....

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осмос вещества уберёт,а

структуру воды не поменяет,мы с Вами не поймём,а наши клетки

распознают запросто что в воде было,соответствующая реакция.

Это что же, еще необходимо перед осмосом видеозапись сеансов Чумака прокручивать? :shock:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветы, жк сейчас примерно 20-25 кг в банке. и немного в сампе, добавляла полгода назад из другой аквы, 2 приличные ветки. а в другой акве они около полугода пробыли. совсем новых не добавляла, а если и забыла. значит это было совсем не много.

Юля,если ты 100% уверена в порошках,то скорее всего ты потихоньку доигралась аминокислотами и всякой химией,тем более на фоне пенника без двойного-тройного запаса....Почему спросил про камни....,если всё это уже в камнях то биология может и за пол года не восстановится. (P.S. Год назад так же доигрался Фауномариновской химией....,моховата,гидроиды,волония...(зеркальное отражение твоей проблемы...)За 12 месяцев передумал всё....Две недели назад заменил 95% камней на свежие с классной поставки :vo: ! ,на фоне старой воды.Ни одна акропора не пострадала...).Кстати,насчёт свежих камней,на мысль меня натолкнул Эгис ;) ....Повторюсь ,если ты 100% уверена в порошках...Вода после осмоса и ДИ :tuplu: .... ? Я думаю далеко не в этом причина....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дискусятники ставят

Дискусятники ничего не ставят. Если уж чуют хлор в воде из крана, пользуются углем при подмене. В крайне жесткой воде могут подлить для нереста или его инициирования осмолята. Вообще дискусы - почти скалярии, даже их жаролюбивость значительно преувеличена, не надо делать из обычной крупной цихлиды икону.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юля,если ты 100% уверена в порошках,то скорее всего ты потихоньку доигралась аминокислотами и всякой химией,тем более на фоне пенника без двойного-тройного запаса....Почему спросил про камни....,если всё это уже в камнях то биология может и за пол года не восстановится. (P.S. Год назад так же доигрался Фауномариновской химией....,моховата,гидроиды,волония...(зеркальное отражение твоей проблемы...)За 12 месяцев передумал всё....Две недели назад заменил 95% камней на свежие с классной поставки :vo: ! ,на фоне старой воды.Ни одна акропора не пострадала...).Кстати,насчёт свежих камней,на мысль меня натолкнул Эгис ;) ....Повторюсь ,если ты 100% уверена в порошках...Вода после осмоса и ДИ :tuplu: .... ? Я думаю далеко не в этом причина....

 

 

Я тоже склонен к похожим мыслям... Имел похожую ситуация последние полгода, аквариум стал ....деградировать, что ли..... И в первую очередь это коснулось как раз акропор, как более чувствительных кораллов. Потерял почти все.

 

Но - поскольку была идея (которая уже осуществлена) переезда в абсолютно новую систему , то на старый аквариум "забил", и причину сильно не искал, просто наблюдал , как акропоры одна за одной умирают, правда, некоторые удалось отдать в передержку.

 

Склонен подозревать 2 вещи: либо что то биологическое накопилось в воде, то, что тестами "не поймать"... оно и выстрелило. Хотя, конечно, столько химии, как Юля, в жизни не лил....-))

 

Либо - есть еще одна мысль - как раз полгода назад перешел на соль Reef Crystal, и очень сильно подозреваю, что фонила она фосфатами здорово... При запуске новой банки использовал как раз ее, померял фосфаты - ужаснулся... Но 100% утверждать не буду, к сожалению, не оставил даже столовой ложки перемерять свежезасоленную воду. Продукция уважаемая, может, мне такое ведро попалось... не знаю.

 

 

Юля, мне кажется, как это не грустно, что грозит тебе перезапуск......

 

А может, он будет и к лучшему?-)))

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×