Мечта - риф 4200 л

[Lev 1,629]

Не хочу вносить сумятицу, но я бы рекомендовал свет на основе Плазменных светильников с досветкой ЛЕДами. Будет очень естественный и красивый свет.

[Qudvin 145]

Не хочу вносить сумятицу, но я бы рекомендовал свет на основе Плазменных светильников с досветкой ЛЕДами. Будет очень естественный и красивый свет.

Лев, а можно ссылок накидать, где и почём покупали эти светильники ? Я тут тоже уже задумываюсь о свете на мой будущий трёхтонник, вот и думаю что лучше поставить, что бы просветить 900мм

[Lev 1,629]

Олег, с удовольствием.

Вот ссылка на ЛГ плазму. Это чтобы ознакомиться, а цена может быть и подешевле.

http://premiumled.ru/plasma-lighting/

Сейчас еще накидаю ссылок

Вот тут я покупал. У меня 3 таких светильника задиммированы немного чтобы светили поголубее.

http://straylightopt...oducts/aquarium

И еще вот тут увидел плазменные светильники, я у них покупал помпу и сейчас жду Кессил светильник. Работают хорошо эффективно.

http://www.shop-meeresaquaristik.de/index.php?cPath=165_817

[asAleksandr 24]

Не пойму зачем эти заморочки с рассолом. Есть же куча емкостей, осталось только автоматизировать подмену и пошел круговорот заполнения-растворения.

[Qudvin 145]

Лев напомните, у Вас какой мощности стоят светильники? Почитал по ЛЕД освещения, вроде всё отлично, нужный спектр и выбор уже есть, но много отзывов что при этом свете теневых участков в акве много бывает т.к свет идёт направленный. А вот в тандеме с рассеянным светом плазмы думаю и кораллы будут красивыми и весь аквариум будет просвечен для комфортного обозрения. Может ерунду сказал, т.к. и света плазмы и хорошего ЛЕДа в реале не видел, только теоретические соображения.

[Lev 1,629]

Да нет, все верно. У меня стоят по 175 ватт. Это именно те светильники, что есть на второй ссылке. Там же есть pdf файл с их описанием.

[OlegT 167]

Лев, а как при плазме, учитывая, что 5300 К - наблюдается усиленный рост водорослей или нет?

[DNK 202]

Олег, ССТ не является ориентиром ни для чего, как уже не раз было показано и говорено. Что касается плазмы, то это практически полноспектральный источник света с распределением излучения по спектру, сходным с абсолютно черным телом. Таким образом, длинноволнового излучения в районе 660нм у плазмы очень немного, поэтому проблемы с водорослями маловероятны.

 

Кстати, перечитал сообщение и улыбнулся Дело в том что параметр ССТ дискредитировали источники света с линейчатым спектром, типа МГ, Т5. В то же время ССТ плазмы является вполне репрезентативным. Но даже ты по привычке ориентируешься на то что ССТ 5300К для МГ или Т5 - это желтый свет, с большой долей красного, а у плазмы все честно - там свет вполне себе белый и красного немного. Вот такой вот кульбит в восприятии ССТ навязали нам традиционные источники света...

[OlegT 167]

Дим, я тебе уже не раз говорил, что для меня все эти ССТ в рамках каких-либо ламп (будь то плазма, будь то МГ или диоды) - по большомусчету мало что значат. Тем более в сравнении с абсолютно черным телом. Ты мне то же самое говорил и по диодам. С точки зрения теории - все правильно, а на практике - совершенно другое наблюдаю.

Поясню свой вопрос: если даже в полноспектральной плазме при указанном ССТ 5300К содержится минимальное количество 660нм, то это "минимальное" в сравнении с чем? Даже по другому спрошу: то минимальное количество длины волны 660 нм в полном спектре плазменном светильники начколько достаточно для усиленного роста водорослей?

Меня какой-либо источник света интересует не в части его соответствия тем или иным теориям, а насколько он подходит применительно к МА.

И даже если этот источник света будет противоречить всем теориям, но при этом в акве все будет расти и окрашиватся, радовать глаз и при этом не будет давать нежелательных побочных эффектов - значит этот свет правильный для МА.

[dimbar 48]

Олег, привет

 

Когда мы с Эгисом были в гостях у Льва, то никаких обрастаний не видели. Глазу свет был приятный

[eurodolina-4200 48]

на даны момент в рынке на мой взгляд ,это самая лучшее соль

Эгис, успокоил.

[eurodolina-4200 48]

Владимир, только обратил внимание, что леды планируешь на дисплей. А понимание в целом есть - соотношение, количество, управление, сборки DNK и т.п.?

думаю, что нет четкого понимания глубокого спеца, в общем .

куплены 18 светильников с белыми, синими, фиолетовыми ледами.

еще есть оушен блю 50 вт, белый пендант 100 вт и по мелочи.купил ещё красных, не помню сколько с радиаторами длинными(самоделку буду делать), красные для включения на 4 часа днём, в общем это процесс ещё не законченный.

[DNK 202]

минимальное количество длины волны 660 нм в полном спектре плазменном светильники начколько достаточно для усиленного роста водорослей?

Повторюсь - на мой взгляд такое количество излучения на этой длине волны недостаточно для активного роста водорослей.

 

Что касается с чем сравнивать.

Сравни спектр плазмы (красная линия):

 

С типичным спектром солнца:

 

Как видишь, излучения на 660нм немного относительно спектра солнца.

 

Вообще довольно странное отношение к теории она ведь не описывает параллельную вселенную, а исследует нашу, не так ли? Поэтому не понимаю что ты хотел сказать этим пассажем: "если этот источник света будет противоречить всем теориям, но при этом в акве все будет расти и окрашиватся, радовать глаз и при этом не будет давать нежелательных побочных эффектов - значит этот свет правильный для МА." Я бы сказал так - если будет такой светильник, как ты описал, значит теории надо корректировать в соответствии с такими наблюдениями. Факты - вещь упрямая, поэтому теория всегда подгоняется под фактические наблюдения, а никак не наоборот. Вспомни наблюдение прецессии перигелия Меркурия и к чему это привело

[eurodolina-4200 48]

Не хочу вносить сумятицу, но я бы рекомендовал свет на основе Плазменных светильников с досветкой ЛЕДами. Будет очень естественный и красивый свет.

честно говоря, натыкался на плазменные один раз, но цена убила сразу. пока ходил по ссылкам Льва, вечером посмотрю, если не сложно сказать, что у этого света с квт ? Мои леды потребляют 18х98 вт, ну и добавочныеватт так 200-300, т.е. макс нагрузка 2 квт от освещения.собственно, леды я и выбирал из-за экономии эл эн и чтобы не грели воду.

 

Не пойму зачем эти заморочки с рассолом. Есть же куча емкостей, осталось только автоматизировать подмену и пошел круговорот заполнения-растворения.

это стратегический запас, а подмена будет автоматизирована , пока ищу решение подачи соли в бак рассола.

[DNK 202]

КПД у плазмы приличный, но в общем не выше чем у МГ. Прелесть плазмы в очень большом сроке жизни, при этом параметры очень стабильны и мало плывут от старости. Также плазма дает полноспектральное излучение, сравнимое со спектром солнца. Из числа доступных по цене источников света нет ничего с таким набором параметров.

[eurodolina-4200 48]

Да нет, все верно. У меня стоят по 175 ватт. Это именно те светильники, что есть на второй ссылке. Там же есть pdf файл с их описанием.

Лев, вопросы.

- что с выделением тепла у плазмы по сравнению с МГ (по вашему опыту)?

- есть какое-то соотношение равенства ЛЕД=Плазма по мощности или МГ=Плазма?

Не силен в этих PARах, люксах-шмуксах.

[OlegT 167]

Олег, привет

 

Когда мы с Эгисом были в гостях у Льва, то никаких обрастаний не видели. Глазу свет был приятный

 

Привет, Дим.

 

Вот это - ответ - простой и понятный.

 

Интересно, как СПСы будут себя вести под этим светом? То что рост будет - не сомневаюсь, а вот как окрашиваться будут?

 

 

 

Вообще довольно странное отношение к теории она ведь не описывает параллельную вселенную, а исследует нашу, не так ли? Поэтому не понимаю что ты хотел сказать этим пассажем: "если этот источник света будет противоречить всем теориям, но при этом в акве все будет расти и окрашиватся, радовать глаз и при этом не будет давать нежелательных побочных эффектов - значит этот свет правильный для МА." Я бы сказал так - если будет такой светильник, как ты описал, значит теории надо корректировать в соответствии с такими наблюдениями. Факты - вещь упрямая, поэтому теория всегда подгоняется под фактические наблюдения, а никак не наоборот. Вспомни наблюдение прецессии перигелия Меркурия и к чему это привело

 

Дим, ты меня даже озадачил... Своим применением понятия "пассаж" и "подгонкой" теории под фактические наблюдения... и конечно "вспомнить" перигелий меркурия... Может и о новомодном графене поговорим ...

 

А если серьезно: 

не надо будет корректировать никакую теорию, потому как процессы, происходимые в акве настолько индивидуальны в каждом случае, а вкусы пользователей разняться, что светильник для МА должен не теории какой-либо соответствовать, а двум главным критериям:

1. Не навредить в какой-либо части системе

2. Нравится во всех отношениях пользователю 

 

И этого достаточно. Дальше - только руки и голова. А весь там спектр или только один нм - для 99,99% пользователей не надо. 

Ты на все 100% знаешь состав соли, поставщика компонентов, технологию смешивания? ... Если скажешь - да, то, извини, не поверю. В какой-то теоретической части возможно. Вот дай все составляющие РифКристал и технологию производства... 

Но при этом этот элемент без какой-либо теории получил заслуженное признание среди морских аквариумистов... 

 

Вот тебе и мой комментарий... Поэтому то, что сказал Дима (dimbar) воспринимается более информативно в таких вопросах, потому что не всегда хочется до последнего атома/фотона, или на худой конец молекулы, разбираться. Это интересно - не спорю, но за всем этим можно не успеть создать красивый риф....

 

Как то так...

Изменено 26 Февраля 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[DNK 202]

Своим применением понятия "пассаж" и "подгонкой" теории под фактические наблюдения... и конечно "вспомнить" перигелий меркурия...

Извини, я полагал историю с перигелием Меркурия вполне хрестоматийной. А тот факт что фактические наблюдения нередко разрушали очень красивые теории, это же тривиально, разве нет?

 

Аквариум Льва я живьем не видел, поэтому комментировать так, как это может делать мой тезка, я ну никак не могу. Но мне было бы интересно узнать твое мнение - что же непонятного в моем ответе про возможность роста водорослей: "Таким образом, длинноволнового излучения в районе 660нм у плазмы очень немного, поэтому проблемы с водорослями маловероятны." Подчеркну - то, что водорослей нет у Льва, не говорит о том что их никогда не будет у менее опытного аквариумиста. Мы живем в вероятностном мире, поэтому я и написал именно так

 

Насчет соли РифКристалс ты не помнишь что мне говорил как-то? Разумеется, я не знаю точного состава ни этой соли, ни какой либо еще. Поэтому я на эту тему не рассуждал и не берусь.

Изменено 26 Февраля 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[OlegT 167]

Ура! Услышал!

(и, кстати, если даже в хрестоматии по Астрономии и было про прецессию перигелия данного небесного тела, то меня, видимо, эио не цепануло, как тебя, что бы принимать во внимание движение Меркурия относительно процессов в аквариуме )

 

Так я ж тоже не видел акву Льва и свет этих ламп... Косяк ... Потому и интересуюсь.

 

Дим, что значит немного? Ориентировочно сколько процентов от всего света (грубо по графику)?

 

Если эти данные перевести на мощность этой части спектра относительно площади.

 

Хотя, собственно, может и не стоит этот расчет производить, когда есть пользователь, у которого данный светильник не дает в данном вопросе негативных результатов...

Изменено 26 Февраля 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[DNK 202]

Олег, что касается прецессии, то её наблюдения перевернули представления человечества о Вселенной. Всего лишь Мне неизвестен более яркий факт торжества наблюдений над теорией. Теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет.(С)Фауст.

 

Если есть желание определиться - сколько это - немного, обозначь границы интегрирования.

[OlegT 167]

Уф, Дим ...

Олег, что касается прецессии, то её наблюдения перевернули представления человечества о Вселенной. Всего лишь Мне неизвестен более яркий факт торжества наблюдений над теорией. Теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет.(С)Фауст.

 

Если есть желание определиться - сколько это - немного, обозначь границы интегрирования.

 

Жаль смайлики на айпаде не могу ставить... Дим, я сказал, что меня не цепанула эта тема, а не то, что я немного ... чуть-чуть так сказать, не знаком с прецессией... И какой же факт в части наблюденич прецессии именно для тебя так ярок???

 

Границы: площадь поверхности аквы Льва х мощность используемой лампы

[karen 247]

Владимир, несколько с опозданием но хочу сказать по поводу воды - не стоит делать концентрат, даже двукратной солености.

Поясню - в обычной морской воде концентрация кальция и карбоната находится на критическом уровне, делаем их концентрацию чуть выше и они неуклонно начинают потихоньку соединяться и выпадать в осадок в виде карбоната кальция. Если ты сделаешь двукратный концентрат, и он простоит у тебя какое-то более менее продолжительное время, то после разбавления его до нормальной солености окажется что и кальций там упал ниже нормы, и КН упал, но это ладно, и кальций и КН можно поднять, но проблема в том, что ты не узнаешь что еще изменилось в составе воды. Может и магний вниз потянет, не знаю. И что с микроэлементами будет тоже непонятно и толком не замерить. Если бы рыбник - то пофиг, а для СПСника это источник лишних проблем. Если и держать запас воды, то не концентрат, а нормальной соленности (35 промилле).

 

На американском рифцентрале была тема (не могу сходу найти), где у человека стояла система, которая сама разводила сухую соль до нужной концентрации, меняла воду, и так далее. По моему это был аквариум месяца даже, за какой-то год не помню...

[Lev 1,629]

Лев, вопросы.

- что с выделением тепла у плазмы по сравнению с МГ (по вашему опыту)?

- есть какое-то соотношение равенства ЛЕД=Плазма по мощности или МГ=Плазма?

Не силен в этих PARах, люксах-шмуксах.

Владимир, добрый день. Прошу прощения, что таки внес сумятицу в вашу тему.

Выделение тепла у Плазмы по српвнению с МГ меньше. Но оно конечно есть. Это же поноспектральный свет и там прилично инфракрасного спектра. Помимо этого греется и блок питания светильника. Он имеет радиатор, я на всякий случай свои светильники обдуваю бытовым вентилятором. Не знаю, может это и лишнее, но так, полагаю, блоки питания проживут дольше.

Я сменил 3 МГ светильника по 400 ватт, на 3 Плазмы по 175 ватт, качество освещения аквариума визуально не ухудшилось. Мне кажется, что вам можно над своим аквариумом повесить один плазменный светильник на киловат и, скажем 4 компактных ЛЕД светильника с синим и фиолетовым спектром. Что-то типа Кессила по форм фактору. Получится, стильно, экономично, кораллам хорошо и глазу приятно. Опять же такой свет легко обслуживать. Он будет очень ремонтно, а главное, "заменяемо" пригодным. Ну и экономия по деньгам на закупку такого света будет очень существенной.

[Lev 1,629]

Лев, а как при плазме, учитывая, что 5300 К - наблюдается усиленный рост водорослей или нет?

 

Дима уже ответил.

Хочу добавить, что может водорослям и хотелось бы усиленно расти, но у меня очень много отшельников и прочей растительноядной мелочи и рыбы травоядные. Не дают растительности расти.

 

[Lev 1,629]

Надо еще сказать, что визуально свет плазмы солнечный, не хочется говорить - желтый. . Он очень похож на свет в мелкой лагуне на рифе - зайчики очень красивые. Но хочется добавить синевы, чтобы визуально аквариум стал более морским в отличии от пресни. . Это конечно все очень зависит от личного восприятия. На моих светильниках есть ручные диммеры, они реально сильно меняют спектр света, но и соответственно его мощность. Если крутилки на максимум закрутить, свет становится визуально как 20000 К. Не знаю есть ли такая возможность на ЛГ светильнике.