Курение вне специально отведенных для этого мест

[Tranquillity 0]

 

Демократия...или как там ее... Может, по мелочам действительно что-то и делается в рамках демократии (слово Рамки не настораживает?) ....а больше это отвлекающие маневры...имхо....и по сути она (демократия) все же ближе к диктатуре...

В точку. Демократия это просто ширма для диктатуры, которую изобрели ровно в тот исторический момент когда стало очевидно, что заниматься диктатурой без прикрытия - стремно. Это очень хорошо заметно по истории возникновения демократии.

[Самвел 48]

Нельзя закурить или начать пить крепкие напитки (вино и ликерыне всчет)

без НАСИЛИЯ над собой, чтобы угодить желанию быть как кто то.ь Вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ КУРИТЬ - кашляли, давились и прочее, или первый глоток водки...

 

Без насилия над собой нельзя научиться плавать...вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ УЧИТЬСЯ ПЛАВАТЬ - кашляли..давились...и прочее...а потом первый глоток воздуха...)))

Без насилия над собой вообще мало чего можно достичь. Как правило, начальный этап движения вперед всегда насилие....

[Tranquillity 0]

Igor, сорри, я устранюсь пока из дискуссии.

[Sleepy 51]

И опять невольно вспомнился попыхивающий трубкой дядя Сталин....он бы нам сейчас подсказал как быстро и результативно решить противостояние курящих-некурящих...

 

"Да да, товарищи... Есть мнение... что сильновозбудимым на запах табака... будет полезен свежий морской воздух... есть пара островов на примете... которые нужно заселить... Собирайтесь, товарищи..."

[Самвел 48]

:vo:

[Маленький_Мук 0]

Спасибо, очень занимательно.

У меня есть основания так говорить, человек начинает курить только ПОДРАЖАТЕЛЬНО, сам он не закурит. Это не естественное поведение сдерживаемое общественным императивом, а неестественное развиваемое воспитательно с различными целями, в первую очередь для получения прибыли. Равно как и торговля водкой. Нельзя закурить или начать пить крепкие напитки (вино и ликерыне всчет)

без НАСИЛИЯ над собой, чтобы угодить желанию быть как кто то.ь Вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ КУРИТЬ - кашляли, давились и прочее, или первый глоток водки...

Прошу прощения, но не могли бы вы сформулировать вашу мылсь по другому. А то я не совсем понял что вы хотели сказать

Изменено 13 Августа 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

А то я не совсем понял что вы хотели сказать

 

Имхо, что имеет право говорить от лица большинства.

О чем разговор то?

[Igor 2]

Без насилия над собой нельзя научиться плавать...вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ УЧИТЬСЯ ПЛАВАТЬ - кашляли..давились...и прочее...а потом первый глоток воздуха...)))

Без насилия над собой вообще мало чего можно достичь. Как правило, начальный этап движения вперед всегда насилие....

Ничего подобного - если человек не паникует, он сразу легко плывет.Сложно плавать быстро и хорошо.Это так - к слову.

Однако "..а потом первый глоток воздуха...)))" а не дыма.

Очень много чего человек делать начинает без усилия, и с явным удовольствием, например еда, если и давится, то от удовольствия и жадности, и так далее, из вредного или осуждаемогообществом, - без усилий человек начинает грызть ногти, или рукоблудничает, очень легко начать изменять спутнику жизни, очень легко научиться тунеядствовать ( если жизнь позволяет), вообще катится вниз всегда проще, так как состояние беспорядка более вероятно, чем состояние порядка и не требует затрат личной энергии, Любой труд это тоже насилие над собой при виде отдаленной благостной цели , однако курение вызывает протест любого организма, довольно активный, протест инстинкта самосохранения,оно попросту неприятно и требует от индивида некого насилия над собой, что и дает им право гордится своим поступком , как некая инициация для принадлежности к особой касте . Вот пусть эта общность инициированных и собирается отдельно и там, в отдалении, совершает СВОЙ РИТУАЛ.

[Маленький_Мук 0]

Имхо, что имеет право говорить от лица большинства.

О чем разговор то?

я оснований для такого утверждения в посте не увидел

[Tranquillity 0]

я оснований для такого утверждения в посте не увидел

Вы сказали: А во вторых говорить от имени большенства у вас нет ни каких оснований.

В ответ: У меня есть основания так говорить..

 

 

Или я что-то перепутал? :tuplu:

[Маленький_Мук 0]

Вы сказали: А во вторых говорить от имени большенства у вас нет ни каких оснований.

В ответ: У меня есть основания так говорить..

Или я что-то перепутал? :tuplu:

Ну вот я и пытаюсь понять в чем заключаются эти основания... есть статисктика из которой известно что 65% мужчин и 30% женщин в России курят. Больше того, я берусь утверждать, что не все некурящие болезнено относятся к табачному дыму. Поэтому я ни как не могу понять, почему свою личную экстримальную позицию, он отождествляет с мнением большенства

Изменено 13 Августа 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Igor 2]

Прошу прощения, но не могли бы вы сформулировать вашу мылсь по другому. А то я не совсем понял что вы хотели сказать

Курение противоестественно, как и татуировки, пирсинги, наложение епитимьи, пьянство, токсикомания, наркомания и прочие доровольные и недобровольные нанесения себе физического вреда в той или иной степени. Носит характер в первую очередь инициализации, неприятного обряда к кторому привыкают, и который дает чувство сопричастности ("кто не курит, тот работает" -например в сухопутной аримии, "не пьет - значит стучит" на флоте), далее возможно возникает зависимость химическая,но уверен ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость выше. Таким образом, что бы оградить наших детей от курения,не надо им давать выбор, а не показывать им пример курящими взрослыми в общественных местах.

[Aleksandr P. 57]

Имхо, что имеет право говорить от лица большинства.

О чем разговор то?

Да большинство уже высказалось,и не раз ,отлистните в начало темы.

[Igor 2]

Ну вот я и пытаюсь понять в чем заключаются эти основания... есть статисктика из которой известно что 65% мужчин и 30% женщин в России курят. Больше того, я берусь утверждать, что не все некурящие болезнено относятся к табачному дыму. Поэтому я ни как не могу понять, почему свою личную экстримальную позицию, он отождествляет с мнением большенства

А скорлько из них желает, чтобы эту прекрасную привычку переняли их дети? Сколько из них с удовольствием бы бросили курить? Все курильщики которых я знаю, в отличие от любителейвыпить, признают, что привычка поганая. Несомненно есть активные пропагандисты - вот они то и в активном меньшИнстве. Даже мерзкое телевидение помалкивает и не рекламирует курение ))).

 

Да большинство уже высказалось,и не раз ,отлистните в начало темы.

Ага я позже всех пришел - активность еще не угасла, но без поддержки допинга никотином я скоро усну, а курильщики отпразнуют победу в теме оставшись одни )))

[Самвел 48]

Ничего подобного - если человек непаникует он легко плывет.Сложно плавать быстро и хорошо.Это так - к слову.

 

Ключевое слово "если". Чаще спокойствие все же не помогает. Большинство, как показывает практика (я плаванием долго занимался...и даже учил детей плавать) захлебываются...плюются...мучаются...и т.д...

Со многими примерами дальше не согласен...в частности, "легко изменить спутнику"... Если легко, то он не был Спутником..а так..."приходящим(ей)....за неимением лучшего"...

Ладно...не суть...

Мне кажется, что критерий оценки вредности чего-либо...в частности, курения... через "если было насилие над собой", то........ он ошибочен. Повторюсь, - очень много бесспорно полезных приобретений делается через насилие над собой на начальном этапе. Иногда даже это насилие имеет затяжной характер (т.е. во имя благой Цели...будь она неладна.. )))

[bbasil 11]

 

Без насилия над собой нельзя научиться плавать...вспомните как ВЫ НАЧИНАЛИ УЧИТЬСЯ ПЛАВАТЬ - кашляли..давились...и прочее...а потом первый глоток воздуха...)))

Без насилия над собой вообще мало чего можно достичь. Как правило, начальный этап движения вперед всегда насилие....

 

 

честно я сам научился плавать мне настолько понравилось смотреть через плавательные очки в воде, что поплыл сам на 5 день их покупки )

[Sleepy 51]

Курение противоестественно, как и татуировки, пирсинги, наложение епитимьи, пьянство, токсикомания, наркомания, ...

... термическая обработка пищи, проживание в железобетонных зданиях, перемещение в пространстве за счет сжигания углеводородов, сидение на форумах, склеивание стекол силиконовым герметиком и т.д.

 

ПОФИГ что "противоестественно". Это уже давно очень сомнительное понятие. Но даже если и не сомнительное - это никоим образом не значит, что любители противоестественного имеют бОльше прав чем любители естественного.

БОЛЕЕ того - мы можем наблюдать и обратное. Если я СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕНННЫМ образом выйду голышом на улицу - я пройду как максимум до ближайшего милиционера. А если я оденусь в совершенно противоестественные кросовки-брюки-майку... то никаких проблем не возникнет. Удивительно, да ?

[Aleksandr P. 57]

Повторюсь, - очень много бесспорно полезных приобретений делается через насилие над собой на начальном этапе. Иногда даже это насилие имеет затяжной характер (т.е. во имя благой Цели...будь она неладна.. )))

Самвел,ну я например понимаю помучиться захлёбываясь и научиться плавать,в жизни это очень пригодится,хотя некоторые всю жизнью так и живут без умения плавать и ничего, но вот мучится и заставлять себя вдыхать дым,это то зачем?

Что бы потом всю жизнь думать,а вот брошу курить и тогда ...

Без условно есть курильщики не желающие бросить,абсолютно точно,но большинство считают что вот станет нужно и они тут же бросят,но не все могут уже.

И продолжают дымить на лестницах балконах и прочих местах,понимая что они окружающим доставляют неудобства в быту.

[Igor 2]

Ключевое слово "если". Чаще спокойствие все же не помогает. Большинство, как показывает практика (я плаванием долго занимался...и даже учил детей плавать) захлебываются...плюются...мучаются...и т.д...

Со многими примерами дальше не согласен...в частности, "легко изменить спутнику"... Если легко, то он не был Спутником..а так..."приходящим(ей)....за неимением лучшего"...

Ладно...не суть...

Мне кажется, что критерий оценки вредности чего-либо...в частности, курения... через "если было насилие над собой", то........ он ошибочен. Повторюсь, - очень много бесспорно полезных приобретений делается через насилие над собой на начальном этапе. Иногда даже это насилие имеет затяжной характер (т.е. во имя благой Цели...будь она неладна.. )))

Ладно - не легко, но приятно :suspence: мужчина полигамен, а моногамен он усилием воли и разума. Самое сложное в любом вопросе преодолеть свой личный эгоизм, и личные прихоти и похоти, у Вагнера прекрасно раскрыта эта тема в Тангейзере.

Я оговорил усилие над собой ради благой цели... обратите внимание....Какая благая цель у курения? Просто ритуал, не безвредный, не очень вредный, но бессмысленный и неэстетичный, в отличие например от курения трубки )))

[Igor 2]

... термическая обработка пищи, проживание в железобетонных зданиях, перемещение в пространстве за счет сжигания углеводородов, сидение на форумах, склеивание стекол силиконовым герметиком и т.д.

 

ПОФИГ что "противоестественно". Это уже давно очень сомнительное понятие. Но даже если и не сомнительное - это никоим образом не значит, что любители противоестественного имеют бОльше прав чем любители естественного.

БОЛЕЕ того - мы можем наблюдать и обратное. Если я СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕНННЫМ образом выйду голышом на улицу - я пройду как максимум до ближайшего милиционера. А если я оденусь в совершенно противоестественные кросовки-брюки-майку... то никаких проблем не возникнет. Удивительно, да ?

термическая обработка пищи - способствует ее усвоению, в частности позволяет употреблять мясо, обеспечиваябольший запас энергии, вам не надо как корове иметь два желудка и жевать целый день, или как горилле непрерывно насыщать брюхо, а есть время рассуждать о смысле бытия))))

проживание в железнобетонных коробках явление временное и на данном этапе необходимое для выживания вида.

перемещение в пространстве за счет сжигания углеводородов - не важно, сьели вы их, или залилди в бак машины, - перемещение и вообще жизнь гетеротрофов на этом процессе основана, или Выуже стали мечтой Вернадского - зеленым человечком автотрофом?)))) Лучше привели быв пример атомнуюэнергетику на службе биологического вида )))

сидение нафорумах имхо вред, хуже курения согласен, вреден не тем что он форум (явление древнее и вечное), а именно своей малоподвижностью )))

склеивание стекол силиконовым герметиком помогает наблюдать природу находясь в условиях жб-коробки ))) и многое понять)))

Голышом ходить такому мутанту, как человек, всегда было противоестественно, одежда хоть условно прикрывающая гениталии или наоборот подчеркивающая, и подтверждающая социальный статус в стае, присутствовала и в теплые времена, и тем боле при расселении вне тропического климата. Если милиционер вас и проигнорит, вы непримерно простудитесь, или обгорите, в зависимости от времени года

Такчто ничего удивительного, как и попытки навязать свой стереотип поведения силой или убеждением, или силой убеждения

[Самвел 48]

но вот мучится и заставлять себя вдыхать дым,это то зачем?

Что бы потом всю жизнь думать,а вот брошу курить и тогда ...

 

Саша....эти мысли "А не бросить ли мне курить?" они приходят в голову курильщику лишь после того как ему надуют в уши, что это вредно....Вредно...Врееедно!!!... + сюда же общественное давление за какое-то эфемерное право Свободно Дышать Где Захочу. Изначально шумиху создала группа людей с обостренной реакцией на дым, и которым захотелось стать центром внимания... Далее они подключает к этому нейтральные или относительно нейтральные массы...умело жонглируя несуществующими исследованиями в области курения.... спекулируя тем, что курение может...нет...обязательно(!) скажется... на детях (замечательная универсальная кнопочка для давления на мозги мамаш!)

Вот и все....а дальше пошло-поехало....нарастающий ком...

 

Народы крайнего севера....индейцы....и т.д.....они тоже начинают курить через насилие...кашляя...потом привыкают....и всю жизнь получают кайф от того, что курят....

Им и в голову не придет такая глупость "а правильно ли я делаю, что курю?....не наврежу ли я своему здоровью?"...

[Маленький_Мук 0]

А скорлько из них желает, чтобы эту прекрасную привычку переняли их дети? Сколько из них с удовольствием бы бросили курить? Все курильщики которых я знаю, в отличие от любителейвыпить, признают, что привычка поганая. Несомненно есть активные пропагандисты - вот они то и в активном меньшИнстве. Даже мерзкое телевидение помалкивает и не рекламирует курение ))).

Так. Давайте котлеты отдельно, мухи отдельно.

Совершенно очевидно что на восприятие ребенка оказывает большее влияние кинофильм о крутом мужике с сигарой, нежели непонятный дядька на остановке. Ну тогда будте последовательны и порежте весь кинематограф... :497762: :gygy:

Если вы заговорили о тлетворном вляниии улицы( в т.ч. проституция, наркотики), то здесь единственным и неповторимым инструментом противодействия был и остается институт семьи. Но в место того что бы предлогать лишать курильщиков родительских прав, когда дети видят курение на примере родителей, вы предлогаете незнакомым тётькам и дядькам курить в специально отведенных местах. Логика потрясающая :tuplu: :gygy:

Изменено 13 Августа 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

термическая обработка пищи - способствует ее усвоению, в частности позволяет употреблять мясо, обеспечиваябольший запас энергии,

 

Т.е. , изначально совершенно неестественный процесс (термическая обработка) - является полезным и ты это признаешь. Отлично...

Остальные совершенно неестественные процессы мной перечисленные также признаны полезными и имеющими право на существование.

Спасибо.

Таким образом естественность никого не волнует. И естественность не играет никакой роли при определении прав тех или иных граждан.

Если же ты настаиваешь на том, что естественность дает какие-то преимущества... то правильно ли я понимаю, что войдя в ресторан и заказав сырой кусок мяса... Я имею все права требовать выгнать посетителей, чья еда после термической обработки пахнет жаренным мясом? Да и вообще, чтобы в ресторане на пахло вообще никакой едой?

 

С чего ты вообще ЕСТЕСТВЕННОСТЬ считаешь критерием? Почему не красный цвет, например? Почему не размер? Массу? Или любой другой из миллиона возможных факторов?

 

В этом споре есть только один вопрос: Наносит ли курящий НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ И СУЩЕСТВЕННЫЙ вред БОЛЬШЕЙ части присутствующих некурящих, когда они не прилагают сами провокационных усилий чтобы сильнее надышаться.

Т.е. наносит ли вред человек курящий на остановке другому человеку, который находится условно в двух метрах от него.

[Igor 2]

Саша....эти мысли "А не бросить ли мне курить?" они приходят в голову курильщику лишь после того как ему надуют в уши, что это вредно....Вредно...Врееедно!!!... + сюда же общественное давление за какое-то эфемерное право Свободно Дышать Где Захочу. Изначально шумиху создала группа людей с обостренной реакцией на дым, и которым захотелось стать центром внимания... Далее они подключает к этому нейтральные или относительно нейтральные массы...умело жонглируя несуществующими исследованиями в области курения.... спекулируя тем, что курение может...нет...обязательно(!) скажется... на детях (замечательная универсальная кнопочка для давления на мозги мамаш!)

Вот и все....а дальше пошло-поехало....нарастающий ком...

 

Народы крайнего севера....индейцы....и т.д.....они тоже начинают курить через насилие...кашляя...потом привыкают....и всю жизнь получают кайф от того, что курят....

Им и в голову не придет такая глупость "а правильно ли я делаю, что курю?....не наврежу ли я своему здоровью?"...

Изначально курил в лучшем случае шаман ))))

Ранее табак жевали, так же настойка табака поначалу вводилась с помощью клизмы, - тоже наверно лучше делать в специально отведенных местах.Европейцы это напасти и вовсе не знали )).Изначально можно было за табак подышать дымом костра инквизиции, предположительно .... Скажете тоже

История табака - есть история торговли им ))))

А индейцы еще пейотль употребляли, говорят расширяет сознание ))))

[Sleepy 51]

Изначально курил в лучшем случае шаман ))))

Ранее табак жевали, так же настойка табака поначалу вводилась с помощью клизмы, - тоже наверно лучше делать в специально отведенных местах.Европейцы это напасти и вовсе не знали )).Изначально можно было за табак подышать дымом костра инквизиции, предположительно .... Скажете тоже

История табака - есть история торговли им ))))

А индейцы еще пейотль употребляли, говорят расширяет сознание ))))

В который раз напоминаю: Мы НЕ обсуждаем само курение. Мы обсуждаем вопрос нужно ли вводить запреты на курение в общественных местах. А еще лучше если каждый будет раскрывать понятие общественного места ввиду неоднозначности.

 

Дальше посты про само курение начну удалять.