Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Клоун оцеллярис трехленточный (размер М) – 995 руб.! Amphiprion ocellaris хорошо уживается с другими видами соразмерных рыб и с беспозвоночными, идеальный житель рифового аквариума.
Перейти в карточку товара
Иногда к нам обращаются с просьбой переделать аквариум из пресного в морской или наоборот. Засолить чаще просят домашние водоемы, хозяева которых наконец созрели для моря и хотят освоить новые горизонты своего увлечения. Распреснить аквариумы обычно просят организации, стремящиеся сократить расходы на содержание «живого уголка».

Рекомендуемые сообщения

Собственно тема живет стараниями энтузиастов,которые с завидным усердием пытаются подобрать пропорции необходимые для эффективной работы этого продукта. Они выполняют работу "производителя",а он продает на рынке неизвестно что. Проводить испытания и исследование на покупателях - это круто!

Любое творение рук человеческих доводится до ума после начала его массового использования.

Даже лекарства для людей проверенные перепроверенные, дают не всегда ожидаемые результаты.

В случае с ВР всё только начинается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любое творение рук человеческих доводится до ума после начала его массового использования.

Даже лекарства для людей проверенные перепроверенные, дают не всегда ожидаемые результаты.

В случае с ВР всё только начинается.

хммм... если вам нетрудно, не могли бы вы все таки уточнить,что вас так впечатлило в БП? А то я читаю вас в этой теме и ни как не могу этого понять... "удаление нитратов должно быть лёгким и без проблемным"? Теоретически. А на практике.... :P "снижение фосфатов и появление планктона"? значимо проще этого добиться добавляя жидкие корма... и это еще подозрительно молчат о водоросливике противники химии :) "обходиться без пенника"? - без комментариев. И что у нас в сухом остатке? В чем перспективность? Что вас так впечатлило?

Изменено пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае с ВР всё только начинается.

 

Вот именно, достижений пока не видно.

Такая же мифология как и с зеовитом, только там хоть есть на что посмотреть....

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне нравится идея. Очень двно и до сих пор у аквамедика есть бактоболы. Это как я понимаю примерно таже субстанция, что и Био Пелетс, но в форме всем известных шариков для наполнения аэробных фильтров. Только они сделаны именно из пищи для бактерий. Не знаю почему, но они как-то не очень популярны у аквариумистов, хотя вещь ИМХО классная. Био пелетсы примерно тоже самое только в форме гранул. То есть это и субстрат и пища для бактерий в одном флаконе, что может быть удобней для ленивого аквариумиста. Идея понятна, механизм понятен, с моей точки зрения они будут удалять нитраты. Кстати, не вижу особой надобности в реакторах, можно тупо положить стку с этими пелетсами в самп и все будет работать. Вр всяком случае я именно так и поступлю. Заброшу в с вою систему литров 10 пелетсов и забуду про нитраты как про страшный сон. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лев. блажен. кто верует :) . а вот кто шевелить то пелеты будет. ежели не реактор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно, достижений пока не видно.

Такая же мифология как и с зеовитом, только там хоть есть на что посмотреть....

 

Миш а какие достижния у наших Зеовит системщиков ? именно тех которые с цеолитом живут , капельки не в счет ?. А посмотреть картинки на зеовит сайте одно , а в жизни то другое .

А с Био Пелетсами хотя бы банку не ухондокаешь , как это можно сделать с цеолитом , да и не так это все мудрено как зеовит система .

Другое дело непонятно почему продукт выпустить то выпустили :tuplu: , но толковой инструкции как не было так и нет, все методом тыка так сказать :tuplu: и все приходится принимать на веру .

И прав Лев что это система для ленивых , только на счет мешечка не согласна . А вот засыпал в реактор и пусть барахтаются , по мере их растворения и уменьшения в размере добавляй по чуть чуть и ничего дергать каждый день не надо :gygy: . Удобненько однако .

Изменено пользователем OlgaF (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне нравится идея. Очень двно и до сих пор у аквамедика есть бактоболы. Это как я понимаю примерно таже субстанция, что и Био Пелетс, но в форме всем известных шариков для наполнения аэробных фильтров. Только они сделаны именно из пищи для бактерий. Не знаю почему, но они как-то не очень популярны у аквариумистов, хотя вещь ИМХО классная. Био пелетсы примерно тоже самое только в форме гранул. То есть это и субстрат и пища для бактерий в одном флаконе, что может быть удобней для ленивого аквариумиста. Идея понятна, механизм понятен, с моей точки зрения они будут удалять нитраты. Кстати, не вижу особой надобности в реакторах, можно тупо положить стку с этими пелетсами в самп и все будет работать. Вр всяком случае я именно так и поступлю. Заброшу в с вою систему литров 10 пелетсов и забуду про нитраты как про страшный сон. ;)

 

Лев, там реактор надо чтобы кислорода бактериям хватало и омывало их активно водой, чтобы не появились перекосы в анаеробные процессы, там иначе гадость какаято начинает выделяться... там в инструкции об этом четко написанно :

"Гранулы NP Biopellets никогда не должны быть использованы без усиленной аэрации, поскольку это может привести к сильному понижению уровня кислорода в воде и снижению pH, особенно в ночное время. Правильную аэрацию могут обеспечить воздушные помпы и скимер." (кстати эта строчка будет важна тем кто думает применять этот метод без скимера, были такие посты типа пенник не надо :) )

"Поддерживайте достаточный силы проток воды через NP Biopellets, что бы предотвратить образование сульфидов водорода."

Изменено пользователем inci (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну я сейчас все и не вспомню. Ну например открытым остался вопрос Ренди о накоплении в аквариуме продуктов окисления полимеров.

 

Не совсем понятный вопрос, на самом деле. Если эти полимеры позиционируются как программа "зеленых" технологий, то накопления остаточных продуктов просто невозможно, т.к. является прямым противоречием этой программы. В данном случае нет оснований недоверять производителю, который говорит, что продуктом расложения будет со2, вода и биомасса.

 

И еще немного соображений на общую тему. Цена 1 грамма полимолочной кислоты составляеет 70 евро.

Если допустить, что биопеллеты создаются на основе ПМК, то доля ПМК в пеллетах будет около 1:1000 на килограмм. Фактически основная масса пеллетов это или какой-то полимер, или же обычный крахмал.

Гранулированый крахмал, при некотором рукоприкладстве можно изготовить самому. О полимере не содержащем крахмал, я уже писал выше.

Если остановится именно на крахмале, то исходя из химической формулы продукты его распада будут со2, вода и биомасса.

 

Теперь еще некоторые соображения о количестве, я для примера возьму аквариум Льва. Допустим у него 3000л нетто воды, допустим количество нитратов 50 мг\л. Что составит около 150 грамм собственно сухого нитрата. Возьмем балансное содержание углеводородов по отношению к нитрату как 20:1.

200*150=3000 грамм или 3 кг "пеллет". Т.е. это столько ему нужно, для того чтобы система была ограничена по нитрату. Показанием работы "пеллетсов" должно быть уменьшение нитрата до неопределяемого уровня. При этом остаточная масса пеллетов будет избыточной, или недостаточной в случае полного расходования пеллетов до момента 0 нитрата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересно, я уже раньше заказывал биопеллетсы, когда они тлько появились и они были в виде крупных гранул перламутрового желтовато-розовго цвета, размером с мелкий горох. А сейчас получил - рубленные спагетти - толщиной со спичку и длинной 3-4 мм. То есть возникает вопрос, что настоящее, а что нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понятный вопрос, на самом деле. Если эти полимеры позиционируются как программа "зеленых" технологий, то накопления остаточных продуктов просто невозможно, т.к. является прямым противоречием этой программы. В данном случае нет оснований недоверять производителю, который говорит, что продуктом расложения будет со2, вода и биомасса.

 

И еще немного соображений на общую тему. Цена 1 грамма полимолочной кислоты составляеет 70 евро.

Если допустить, что биопеллеты создаются на основе ПМК, то доля ПМК в пеллетах будет около 1:1000 на килограмм. Фактически основная масса пеллетов это или какой-то полимер, или же обычный крахмал.

Гранулированый крахмал, при некотором рукоприкладстве можно изготовить самому. О полимере не содержащем крахмал, я уже писал выше.

Если остановится именно на крахмале, то исходя из химической формулы продукты его распада будут со2, вода и биомасса.

 

Теперь еще некоторые соображения о количестве, я для примера возьму аквариум Льва. Допустим у него 3000л нетто воды, допустим количество нитратов 50 мг\л. Что составит около 150 грамм собственно сухого нитрата. Возьмем балансное содержание углеводородов по отношению к нитрату как 20:1.

200*150=3000 грамм или 3 кг "пеллет". Т.е. это столько ему нужно, для того чтобы система была ограничена по нитрату. Показанием работы "пеллетсов" должно быть уменьшение нитрата до неопределяемого уровня. При этом остаточная масса пеллетов будет избыточной, или недостаточной в случае полного расходования пеллетов до момента 0 нитрата.

Может программе это и противоречит, а вот что они бадяжат в эти шарики ни кому не известно. К стате последнее время различные производители много говорили о внесении дополнительного компонента который должен был убрать дисбаланс поглощения нитратов и фосфатов. Поэтому вопрос открыт. А сами заявления производителя вызывают еще больше вопросов. В частности они утверждают, что пеллеты не растворяются вводе. Однако тот же Рэнди ставил под сомнение такой тезис,а приведенная вами информация подтверждает его правоту. Думаю что с крахмалом вы тоже правы. Иначе как объяснить превращение пеллетов в склеившуюся массу при отсутствии снижения нитратов.Да и по цене на чистую ПМК явно не тянет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может программе это и противоречит, а вот что они бадяжат в эти шарики ни кому не известно. К стате последнее время различные производители много говорили о внесении дополнительного компонента

 

........

 

Я думаю это уже можно оставить на совести производителей пеллетсов. Кто не желает трудиться тот покупает готовый продукт, кто желает сэканомить или соблюсти чистоту, покупает или готовые добавки или делает сам пластик из крахмала или пользует рис (там до 86% крахмала). По-моему уже нет смысла зацикливаться на составе, нужно понять как с этим работать. Т.е. сколько сыпать, куда сыпать и зачем сыпать.

Мне еще непонятно, отчего господин Шумов, пропагандирующий пеллеты не расскажет нам как это хорошо и полезно :gygy:

 

PS: к слову, согласно некоторым исследования в морской воде есть 22 вида бактерий способные "разлагать" крахмал.

Изменено пользователем Du (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю это уже можно оставить на совести производителей пеллетсов. Кто не желает трудиться тот покупает готовый продукт, кто желает сэканомить или соблюсти чистоту, покупает или готовые добавки или делает сам пластик из крахмала или пользует рис (там до 86% крахмала). По-моему уже нет смысла зацикливаться на составе, нужно понять как с этим работать. Т.е. сколько сыпать, куда сыпать и зачем сыпать.

Мне еще непонятно, отчего господин Шумов, пропагандирующий пеллеты не расскажет нам как это хорошо и полезно :gygy:

 

PS: к слову, согласно некоторым исследования в морской воде есть 22 вида бактерий способные "разлагать" крахмал.

я понимаю что крахмал разлагается вводе бактериями,вопрос с какой скоростью, на сколько он соответствует кулинарным вкусам типичного для аквариума состава бактерий

Изменено пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я понимаю что крахмал разлагается вводе бактериями,вопрос с какой скоростью, на сколько он удовлетворяет кулинарным вкусам типичного для аквариума состава бактерий

Вот здесь есть какое-то крахмальное исследование

 

http://www.terrapub.co.jp/journals/JO/JOSJ...01/25010036.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь есть какое-то крахмальное исследование

 

http://www.terrapub.co.jp/journals/JO/JOSJ...01/25010036.pdf

Спасибо. Почитаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш а какие достижния у наших Зеовит системщиков ? именно тех которые с цеолитом живут , капельки не в счет ?. А посмотреть картинки на зеовит сайте одно , а в жизни то другое .

А с Био Пелетсами хотя бы банку не ухондокаешь , как это можно сделать с цеолитом , да и не так это все мудрено как зеовит система .

 

Дык я не про наших толкую, а про всех. Я не пытаюсь сравнить зеовит с пелетсами. просто пока не увижу достижения ( хотя бы на картинке) не уверую в их работу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык я не про наших толкую, а про всех. Я не пытаюсь сравнить зеовит с пелетсами. просто пока не увижу достижения ( хотя бы на картинке) не уверую в их работу.

В работу пеллетсов верить не надо, она достаточно понятна. С их помощью можно получить систему ограниченную по азоту и фосфору. В прикладном плане это означает много корма много рыб и кораллов.

Простор для творчества просто огромен, нужно просто нАчать :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересно, я уже раньше заказывал биопеллетсы, когда они тлько появились и они были в виде крупных гранул перламутрового желтовато-розовго цвета, размером с мелкий горох. А сейчас получил - рубленные спагетти - толщиной со спичку и длинной 3-4 мм. То есть возникает вопрос, что настоящее, а что нет.

Лев приглядитесь внимательнотам написано что это новая формула, рубленные спагетти - это новые, теперь тока такие будут, у меня тоже спагетти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хммм... если вам нетрудно, не могли бы вы все таки уточнить,что вас так впечатлило в БП? А

 

Приведите примеры простых способов удаления нитрата из морского аквариума, который стоит дома или находится на обслуживании?

Можно говорить, что 100 и 200 мг/л нитрата - все живут. Только, список "всех", какой то маленький получается и качество жизни ни какое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какого все чуда хотят?

Мне нужно, чтобы удалялся нитрат. ВР - удаляет нитрат. Осталось на практике понять, в каких случаях это успешно работает, в каких не будет работать.

 

Есть базовые рекомендации по использованию. Я задаю вопрос, какой информацией эти рекомендации нужно дополнить? Кто нибудь внятно может сформулировать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не пытаюсь сравнить зеовит с пелетсами. просто пока не увижу достижения ( хотя бы на картинке) не уверую в их работу.

 

Каких достижений то хочется? Уточню, на всякий случай, здесь речь идет - о снижении нитрата .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведите примеры простых способов удаления нитрата из морского аквариума, который стоит дома или находится на обслуживании?

Можно говорить, что 100 и 200 мг/л нитрата - все живут. Только, список "всех", какой то маленький получается и качество жизни ни какое.

Самый простой способ это соблюдать элементарные правила гигиены и содержания. Простее не бывает.

 

Какого все чуда хотят?

Мне нужно, чтобы удалялся нитрат. ВР - удаляет нитрат. Осталось на практике понять, в каких случаях это успешно работает, в каких не будет работать.

 

Есть базовые рекомендации по использованию. Я задаю вопрос, какой информацией эти рекомендации нужно дополнить? Кто нибудь внятно может сформулировать?

 

Лично я хочу знать пропорцию пеллет в кг на сухую массу нитрата и фосфата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каких достижений то хочется? Уточню, на всякий случай, здесь речь идет - о снижении нитрата .

 

Достижения вполне конкретные. Красивые цветастые SPS-ы. Фотки таковых нужны?

Меня же интересуют фотки банок с цветастыми кораллами, устойчиво работающих на пеллетсах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достижения вполне конкретные. Красивые цветастые SPS-ы. Фотки таковых нужны?

Меня же интересуют фотки банок с цветастыми кораллами, устойчиво работающих на пеллетсах.

На РЦ рис победил пеллетсы :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведите примеры простых способов удаления нитрата из морского аквариума, который стоит дома или находится на обслуживании?

Можно говорить, что 100 и 200 мг/л нитрата - все живут. Только, список "всех", какой то маленький получается и качество жизни ни какое.

Я же уже вам говорил:

... добавляя жидкие корма... и это еще подозрительно молчат о водоросливике противники химии :)

 

Водоросливик :gygy: уж проще не бывает :gygy: Жидкие корма... водка например... Можно дозировать руками или перисталкой... Уж точно не сложнее чем кипящий реактор с насосом :gygy:

Изменено пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же уже вам говорил:

Водоросливик :gygy: уж проще не бывает :gygy: Жидкие корма... водка например... Можно дозировать руками или перисталкой... Уж точно не сложнее чем кипящий реактор с насосом :gygy:

 

Справедливости ради я заступлюсь за пеллетную систему, т.к. она несомненно имеет один большой плюс, по сравнению с водочным методом. Закладывая пеллеты, или какой-либо другой источник твердых углеводородов, вы сразу смещаете баланс CNP в сторону углерода. Просто таки моментально. Этот депозит углерода в системе может находится достаточно долго, тогда как с водкой вы вынуждены его поддерживать постоянно и ежедневно. В связи с этим снижается риск передозировки и поддержание баланса CNP происходит естественным образом. В это случае получается некоторая "автоматическая" система которая сама-себя ограничивает по азоту и фосфору. Это очень важно на самом деле, т.к. снимается некоторые ограничения на режим кормления и видовой состав обитателей. У аквариумиста освободжаются руки. Из этого следует также, что источник углерода всегда "изолирован" от систмы. Можно отключить реактор и изъять практически весь угрлерод в один момент.

Я бы сравнил пеллетный и водочный метод с методами внесения кальция путем кальц реактора и баллинга :gygy:

 

Да и еще пара слов. Вот Лев сравнивает пелелты с биоболлами. Это совершенно некорректно. Биоболлы работают в условиях низкого ОРП и т.о. там образуется среда для развития анаэробных денитрификаторов. Это несомненно большой минус, т.к. возникает риск образования сероводородных образований. Пеллеты же эксплуатируются в условиях хорошей аэрации и образование сероводородных зон там недопустимо.

Изменено пользователем Du (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×