Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Подарите аквариум школьнику! Хотите, чтобы ваш ребенок научился трудолюбию, терпению и заботе?
Подарите ему аквариум!
Подробнее
Море издавна манило людей, морские глубины и их обитатели - это тайна, загадка, которую человечество постоянно пыталось и продолжает пытаться разгадать. Часто любуясь морскими аквариумами, нам хочется видеть подобную красоту у себя дома. И эта мысль влечет за собой ряд вопросов: «А как это сделать? Сколько это стоит? Справимся ли мы? Чем морской аквариум отличается от пресноводного» и так далее…

Рекомендуемые сообщения

это сколько? в граммах :)

 

 

 

сколько в граммах не наю. весы от кокаина не хочется отмывать.

в общем я пользуюсь этим методом уже месяц и все гуд.

переехал в другой аквариум по больше. ни намека на циано и прочую растительность.

даже грунт не ворошу. беленький.

 

я налил в 2 бутылочки. в одной 100гр водки. в другой 100гр уксуса 9%+3 чайные ложечки сахара.

добавляю на 100литров ежедневно инсулиновым шприцом 0.8 куба водки + 0.6 куба смеси уксуса и сахара.

водку с уксусом в одной бутыли мешать не стоит, потому, что спирт со временем вступает в реакцию с уксусом и получается этил ацетат.

 

нитраты, фосфаты = 0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко сгущу краски:

Мой знакомый аквариумист с большим стажем уложил с помощью этого метода 1,5 тонны. К, счастью, там не было кораллов.

К несчастью, это был аквариум его клиента, населенный всякими любимчиками типа раскормленных спинорогов и таласом, которые несколько лет безмятежно и счастливо жили в его аквариуме, больше походившем на болото. Уцелела 1 злобная хризиптера.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно приехал купленный фосфат-метр, решил испытать, как метод водки влияет на фосфаты. А то все только про нитраты говорят. Итак, имеем холодноводный аквариум, я его немного подзапустил, поэтому параметры зашкаливали, впрочем актиниям было на это плевать:

 

Исходные параметры:

Аквариум 200 л, с кучей актиний разных видов и всевозможными беспами.

Нитрат - ярко-красная пробирка за пределами шкалы. Сколько именно сказать невозможно.

Фосфат по прибору - 1.25 (не 0.125 а именно 1.25!!!).

 

Первый день - 1 колпачек от пластиковой бутылки ( 6 мл ) спирта (это примерно соответствует 15 мл водки... просто водки в доме нет, а спирта завались :hmmm: ).

 

Второй день - еще 6 мл спирта. Вода прозрачная.

Третий день - еще 6 мл спирта. Вода прозрачная.

 

Четвертый день - вода мутная, спирт не добавлял.

Фосфат упал до 0.49, нитрата еще много, ярко красная пробирка.

 

Пятый день - вода мутная, спирт не добавлял.

Фосфат - 0.36, нитрата много (не знаю сколько)

 

Шестой + седьмой день день - вода просветлела.

 

Восьмой+девятый день - добавляю спирт по 6 мл, вода абсолютно чистая.

Измеряю - фосфат - НОЛЬ, нитрат - НОЛЬ.

 

Забыл сказать, что скиммер в этом аквариуме слабенький (Deltec MCE300), сливал за это время его чашку раза три, не больше. Куда делись нитраты и фосфаты не очень понимаю.

 

P.S. Не делайте такие эксперименты, если не понимаете что делаете. Иначе уложите свои 1.5 тонны.

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда делись нитраты и фосфаты не очень понимаю.

 

 

так известно куда в биопланктон ушли :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен, большое спасибо что поделились наблюдениями!

А скажите все таки куда на ваш взгляд, предположительно, могли подеваться нитраты/фосфаты?

 

И еще пара вопросов, если можно:

А нитрит и амоний вы не измеряли?

Есть ли в системе уголь и если да, то сколько и в каком виде?

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так известно куда в биопланктон ушли :gygy:

То есть в бактериальную массу?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть в бактериальную массу?

 

Других вариантов, как ни крути, не существует :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угля нет. Точнее, насколько я помню, в сампе на куче песка кажется был мешочек с углем, но ему уже больше года, так что он не работает.

 

Конечно, изначально все ушло в бактериальную массу. Сегодня смотрел пучек нитчатки из этого аквариума под микроскопом на иммерсии - там реально много бактерий, летают туда-сюда как бешенные. Мутная вода - это как раз вспышка бактерий. Вопрос куда они потом делись. Сколько-то отскиммерилось, это понятно, скиммат был какой-то странный, с густым белым осадком. Но обычно с методом водки рекомендуют сильный скиммер, а у меня в том аквариуме слабый, совсем слабый. Не думаю, что все бактерии ушли в скиммер (хотя утверждать не буду - это никак не проверить, а гадать неохота). Остальных наверное съели всякие инфузории (тоже дофига видно в микроскоп - но в основном на субстрате, не в толще воды). Короче, часть фосфатов и нитратов перешла в животный планктон. Вот он съел всех бактерий, дальше сдохнет? Снова появятся нитраты с фосфатами? Если больше спитр не добавлять? Я больше спирт добавлять не собираюсь, через дней пять опять измерю, посмотрим результат.

 

Аммоний и нитрит не измерял, они должны быть на нуле. Я так думаю (С) Мимино

 

Кстати, у кого проблемы от метода спитра - я уверен, что бактериальная вспышка сама по себе никак не влияет на кораллы и на рыб. Но во время вспышки высасывается весь кислород из воды - вот от этого и проблемы.

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, изначально все ушло в бактериальную массу. Сегодня смотрел пучек нитчатки из этого аквариума под микроскопом на иммерсии - там реально много бактерий, летают туда-сюда как бешенные. Мутная вода - это как раз вспышка бактерий. Вопрос куда они потом делись.

 

Потом они могли стать кальцифицированным дитритом, осевшим где-нить в аквариуме. Потом они медленно будут разлагаться и опять появится фосфат. В методе углеродных добавок нужен очень мощный скиммер иначе это не имеет большого смысла.

 

Самое интересно что по-расчету все концентрации сходятся в копеечку :)

 

Карен залили около 15 гр спирта. При балансе CNP 200:10:1

 

Получится 15000\200=75мг фосфора или 210 мг фосфата.

Азота 75*10 = 750 или около 2000 мг нитрата.

 

Т.е. исходные концентрации фосфата ил нитрата в аквариуме ~ 1 ppm и 10 ппм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Других вариантов, как ни крути, не существует :lol:

 

Тогда еще вопрос. Вот производители биопелетсов утверждают, что бактерии едят их субстрат и параллельно поглощают из воды нитрат/фосфат. Что они съели у Карена помимо нитрата/фосфата?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда еще вопрос. Вот производители биопелетсов утверждают, что бактерии едят их субстрат и параллельно поглощают из воды нитрат/фосфат. Что они съели у Карена помимо нитрата/фосфата?

Углерод конечно. из спирта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен, спасибо большое за ответы.

 

Аммоний и нитрит не измерял, они должны быть на нуле. Я так думаю (С) Мимино

 

В том смысле, что если бы аммоний и нитрит были бы, то это было бы видно по состоянию гидробионтов?

Сорри за въедливость :)

 

Кстати, у кого проблемы от метода спитра - я уверен, что бактериальная вспышка сама по себе никак не влияет на кораллы и на рыб. Но во время вспышки высасывается весь кислород из воды - вот от этого и проблемы.

 

Пожалуйста, поправьте меня если я ошибаюсь.

Получается, что тем бактериям(каким кстати?) которые выедают нитрат и фосфат, для роста популяции, помимо нитрата/фосфата нужен не только углерод(как пишут производители биопелетсов), но и кислород, который они потребляют из воды. Все правильно? Если правильно, тогда можно ли предположить, что в случае вашего аквариума, не слишком мощного скимера хватило потому, что он холодноводный?

 

Углерод конечно. из спирта

Ага, спасибо :)

Что то я торможу.

Изменено пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потом они могли стать кальцифицированным дитритом

Кальцифицированным? C чего ему быть кальцифицированным? Детрит, сколько я его смотрел, обычно это шмотки панцирей копепод, дерьмо червей и рачков в виде овальных капсул и неопределимая органика в виде склеенных хлопьев неизвестно чего. Но, это не важно, просто к словам цепляюсь :hmmm:

 

осевшим где-нить в аквариуме. Потом они медленно будут разлагаться и опять появится фосфат.

Вот это и проверим через несколько дней. Но, по опыту, не думаю что фосфат появится в определимом количетсве. А если и появится, то мы ему снова по башке спиртом.

 

Т.е. исходные концентрации фосфата ил нитрата в аквариуме ~ 1 ppm и 10 ппм

Не, нитрата было за сотню. Думаю, далеко за сотню.

 

Короче. Интересует вот что. Если у нас кончился азот в воде (точнее не азот, а свободный нитрат). И добавляем спирт. Фосфат будет падать? Или они вместе строго по пропорции расходуются. Ответа нет, теория здесь не поможет. По теории не должен, так как азот станет лимитирующим фактором и нарастания биомассы должно прекратиться. Но на практике может быть и по другому. (Может организмы найдут другой источник нитрата, есть и другие варианты). Мир сложнее, чем нам кажется (моя любимая фраза в последнее время).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это и проверим через несколько дней. Но, по опыту, не думаю что фосфат появится в определимом количетсве. А если и появится, то мы ему снова по башке спиртом.

Не, нитрата было за сотню. Думаю, далеко за сотню.

 

Кальцифицированным потому, что слово красивое :gygy: Такой серенький налет на камнях и песке.

 

Ну да, снова спиртом. Всеь прикол пеллет, что они долгоиграющие. Правда есть другие замарочки.

 

Нитрат могли подъесть всякие разные фотосинтетики. Водоросль кораллы и прочая радость. Тем более, что в со2 им недостатка я так понимаю, не было :gygy:

Опять таки денитраторы тоже.

 

Я думаю, нужно тебе рис потестировать. Но нужен ректор типа как для антифоса.

Изменено пользователем Du (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче. Интересует вот что. Если у нас кончился азот в воде (точнее не азот, а свободный нитрат). И добавляем спирт. Фосфат будет падать? Или они вместе строго по пропорции расходуются. Ответа нет, теория здесь не поможет. По теории не должен, так как азот станет лимитирующим фактором и нарастания биомассы должно прекратиться. Но на практике может быть и по другому. (Может организмы найдут другой источник нитрата, есть и другие варианты). Мир сложнее, чем нам кажется (моя любимая фраза в последнее время).

 

В рисовой теме, у одного упал нитрат до 0 и начал расти фосфат с 0 до 0.1 ппм. И такое бывает :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо это соотношение, CNP (соотношение Редфильда 106 : 16 : 1), когда лимиты всякие возникают, справедливо для водорослей в первую очередь. Даже для циано уже все иначе - им фосфора больше надо. Или не надо, а могут усвоить. А те бактерии которые растут от водки (ацетата, сахара, или крахмала биопеллет) фиг его знает в каком соотношении все потребляют. Их много и они разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том смысле, что если бы аммоний и нитрит были бы, то это было бы видно по состоянию гидробионтов?

Нет. Это было мое безосновательное предположения. Просто настолько привык, что в аквариумах никогда не бывает ни аммония, ни нитрита, что.... Конечно, для правды жизни надо было бы проверить :)

 

 

Получается, что тем бактериям(каким кстати?) которые выедают нитрат и фосфат, для роста популяции, помимо нитрата/фосфата нужен не только углерод(как пишут производители биопелетсов), но и кислород, который они потребляют из воды. Все правильно? Если правильно, тогда можно ли предположить, что в случае вашего аквариума, не слишком мощного скимера хватило потому, что он холодноводный?

Какие именно бактерии я не знаю, но вижу много и разных, палочки быстродвигающиеся разного размера, короткие неподвижные в пленках (в один слой), и т.п. Сейчас еще раз глянул - жгутиконосцев мелких куча развелась, они мельче инфузорий гораздо. Но все это из шмотка водорослей, в толще воде несомненно есть, но если просто каплю воды взять под микроскоп, то видно очень мало всего. А на субстрате в виде водорослей или со дна - полно.

 

Конечно, в холодной воде больше кислорода, но, главное, навеоное потребление меньше, и потом, у меня там нет рыб, основные потребители кислорода.

 

Думаю и в теплом аквариуме такое безобразие с помутнением воды тоже можно устроить, только рисковать акропорами совсем не хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо это соотношение, CNP (соотношение Редфильда 106 : 16 : 1), когда лимиты всякие возникают, справедливо для водорослей в первую очередь. Даже для циано уже все иначе - им фосфора больше надо. Или не надо, а могут усвоить. А те бактерии которые растут от водки (ацетата, сахара, или крахмала биопеллет) фиг его знает в каком соотношении все потребляют. Их много и они разные.

 

Строго говоря, конечно так. Просто я припомнил старый баян на эту тему

 

Here are some values for surface ocean water from the book "Biogeochemistry of Marine Dissolved Organic Matter"

 

DOC 60-90 uM

DON 3.7-7.5 uM

DOP 0.1-0.4 uM

DOC : DON 9-18

DOC : DOP 180-570

C:N:P (in DOM) 300:22:1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В идеале бактериалка пошла по пищевой цепи - вот стало больше жкутиконосцев... кто нить и их подъедать начнет....

 

Постулат о обязательности скимминга при внесения органического углерода справедлив только в частном случае - отсутствия необходимого количества едоков бактериального планктона.

 

Кто же виноват, что этот частный случай является наиболее общим для большинства морских аквариумов....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C:N:P (in DOM) 300:22:1

 

Так это для растворенной органики, которая еще вопрос чего называется растворенной. Она же в основном внутри клеточной стенки... В океане, кмк, используется все что есть. Было бы фосфора в 2 раза больше, соотношение изменилось бы наверное. Это типа как в скраббере - будут расти те водорсли, которые могут усвоить то, что есть в наличии из N и P.

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это для растворенной органики, которая еще вопрос чего называется растворенной. Она же в основном внутри клеточной стенки... В океане, кмк, используется все что есть. Было бы фосфора в 2 раза больше, соотношение изменилось бы наверное. Это типа как в скраббере - будут расти те водорсли, которые могут усвоить то, что есть в наличии из N и P.

 

Из этого соотношения просто следует, что нужно МНОГО углерода, МАЛО нитрата и ОЧЕНЬ мало фосфата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из этого соотношения просто следует, что нужно МНОГО углерода, МАЛО нитрата и ОЧЕНЬ мало фосфата.

Типа того... Так углерод вроде не дефицит - любой на выбор... и сахар тебе, и водка, и уксус... Теперь вот крахмал в моде... А еще масло подсолнечное и углеводороды никто не пробовал ;) разве что в мексиканском заливе.... А если нехватит N, и именно это тормознет элиминацию Р, то при такой потрясающей скорости выведения, как показал karen, его (N) и добавить не проблема.

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Это было мое безосновательное предположения. Просто настолько привык, что в аквариумах никогда не бывает ни аммония, ни нитрита, что.... Конечно, для правды жизни надо было бы проверить :)

 

Это я спросил потому, что вроде как нитрат звено азотного цикла и если он вдруг пропал, то черт его знает, вдруг бактерии его перевели в нитрит или аммоний. Бред конечно, но в принципе возможно же. Но тогда видимо последствия все-таки были бы и без тестов заметны. возможно.. :tuplu:

 

Какие именно бактерии я не знаю, но вижу много и разных, палочки быстродвигающиеся разного размера, короткие неподвижные в пленках (в один слой), и т.п. Сейчас еще раз глянул - жгутиконосцев мелких куча развелась, они мельче инфузорий гораздо. Но все это из шмотка водорослей, в толще воде несомненно есть, но если просто каплю воды взять под микроскоп, то видно очень мало всего. А на субстрате в виде водорослей или со дна - полно.

 

Про бактерии я подумал, что раз они все разные то может не для всех из них фосфат будет лимитирующим? Тогда, насколько я понимаю, по мере снижения фосфата(или если его изначально мало было) и если нитрат все еще будет высоким, возможно просто изменится видовой состав бактериальной массы. Как то так.. но все равно блин изучения непочатый край.

 

Про кислород понял, спасибо за ответы! :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про бактерии я подумал, что раз они все разные то может не для всех из них фосфат будет лимитирующим?

 

Собственно об этом я и написал, 8 постов вверх. Только конечно не фосфор..... Это в океане он все лимитирует. Он там очень дефицитный элемент.

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно об этом я и написал, 8 постов вверх. Только конечно не фосфор..... Это в океане он все лимитирует. Он там очень дефицитный элемент.

Да, я видел. Думаю, что если разобраться с конкретикой этих бактерий и с динамикой их популяций, то сам метод станет более прогнозируемым. Считаю, что ключ - в понимании о каких бактериях идет речь. А пока мы говорим о всех бактерия "оптом", так как будто это одни и те же бактерии, развитие ситуации после добавления углерода спрогнозировать будет трудновато. Хотя возможно, что я как обычно, сгущаю краски.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×