ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 (изменено) Коля,давай я отвечу чуть иначе. Пенник - лучший способ удаления органики. Держим рыбу - слизь,каки,остатки корма(в не сильно рыбной( :roll: ) банке,можем кормить,через день/два)...чем мы это все выводим? - в конце-концов,переработанное внешниками/сампами/биошарами,в нитрат - подменами...Так зачем ждать,когда это пройдет весь цикл разложения и превратится в тот же яд,только менее токсичный,если можно сразу всю дрянь выбить в пену(частично конечно,но постоянно),не напрягая биосистему и жителей... Как-то так... Для баланса. Что то я не понял немного ответа (видимо ты писал быстро, а я читаю медленно) Какой баланс (для чего внешний фильтор)? Какую рыбу ты держишь я знаю . Видимо писал медленно . Но есть пример у нашей общий знакомой 350 литров море на конистрах (чистота и порядок) Изменено 23 Июля 2010 пользователем ник (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Июля 2010 Но есть пример у нашей общий знакомой 350 литров море на конистрах (чистота и порядок) Шаблонность мышления имеет такой масштаб на форуме, что большинство не поверит, даже если своими глазами увидит. ) Помните топик АйФрии ? http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=144097 Тут еще попроще случай - всего лишь рыба... А там ведь риф себя нормально чувствует. ) Народ, ГОЛОВА куда важнее техники... Путей МНОГО. Нету единственного... Надо это осознать.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 23 Июля 2010 У вас есть данные о токсичности нитрата? Только не из сомнительных статеек "для начинающего аквариумиста", а что-нибудь заслуживающие доверие с LD50, например. Николай,у кого у нас...у нас в Красном нитрат "0" и рыпки прекрасно себя чувствуют..Конечно же у меня данных нет,только,просторы интернета и личные наблюдения...При высоком нитрате,рыба более угнетенна и с более ослабленным иммунитетом.Это опять же моя точка зрения,если есть серьезный источник, где почитать о благоприятном влиянии высоких нитратов на рыб,я ее поменяю ... Может ли морской чисто рыбный аквариум жить на канистровых фильтрах? Ответ: ДА. И у меня есть СОТНИ доказательств. И я отвечу "Да",в этом нет никаких сомнений...Но если есть возможность установить пенник,я бы не задумывался... Какой баланс (для чего внешний фильтор)? Но есть пример у нашей общей знакомой 350 литров море на канистрах (чистота и порядок) Думаю,тебе не надо объяснять предназначение внешников. Баланс....поддерживающий стабильным азотный цикл в системе. Коль,зная ее,не сомневаюсь,что подмены там регулярные и возле аквы проводится все свободное время....но 21й век на дворе,много чего уже придумано,для облегчения жизни,нам любителям-аквариумистам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Июля 2010 Николай,у кого у нас...у нас в Красном нитрат "0" и рыпки прекрасно себя чувствуют.. Сорри, но не аргумент. Я прекрасно себя чувствую в текущем атмосферном воздухе, но если, например, поднять в нем содержание аргона в в 100 раз - буду по прежнему себя прекрасно чувствовать. Конечно же у меня данных нет,только,просторы интернета и личные наблюдения... Не заставляет задуматься? По амиаку или хлору вы эти данные легко найдете... А по нитрату - затруднительно... Как вы думаете, почему? При высоком нитрате,рыба более угнетенна и с более ослабленным иммунитетом.Это опять же моя точка зрения,если есть серьезный источник, где почитать о благоприятном влиянии высоких нитратов на рыб,я ее поменяю ... Сорри, но как-то принято доказывать вред, а не пользу. Вряд ли вы где-либо найдете "серьезный источник о благоприятном влиянии огурцов. ) И я отвечу "Да",в этом нет никаких сомнений...Но если есть возможность установить пенник,я бы не задумывался... А если не хочется? А если дорого? А если имеющаяся система без переливной колонки? А если не хочется заморочек с автодоливом? А если хочется иметь более тихую систему? А если не хочется вообще поднимать влажность в комнате и бегать с бутылками доливать воду... и т.д. При этом, есть СОТНИ доказательств того, что аквариумы на канистровых фильтрах прекрасно себя чувствуют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 (изменено) Думаю,тебе не надо объяснять предназначение внешников. Баланс....поддерживающий стабильным азотный цикл в системе. Коль,зная ее,не сомневаюсь,что подмены там регулярные и возле аквы проводится все свободное время....но 21й век на дворе,много чего уже придумано,для облегчения жизни,нам любителям-аквариумистам. Так мне и не надо объяснять для чего он нужен, ты в теме людям объясни для чего этот сей агрегат нужен (вдруг кто то застрял в 19). А мне по поводу вот этого :Баланс....поддерживающий стабильным азотный цикл в системе. Изменено 23 Июля 2010 пользователем ник (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 23 Июля 2010 to qwes7: http://haaga.aqua-web.org/Nano/index.htm Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 23 Июля 2010 А если не хочется? А если дорого? А если имеющаяся система без переливной колонки? А если не хочется заморочек с автодоливом? А если хочется иметь более тихую систему? А если не хочется вообще поднимать влажность в комнате и бегать с бутылками доливать воду... и т.д. При этом, есть СОТНИ доказательств того, что аквариумы на канистровых фильтрах прекрасно себя чувствуют. Все эти аргументы,тоже скользковаты ))...А вообще то речь о конкретной системе... И вопрос о пеннике был задан...Я высказал свое мнение..при котором и остался. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Июля 2010 Все эти аргументы,тоже скользковаты ))... Нет. Это не аргументы. Аргументы - сотни живующих систем (и рыбных и рифовых). А это (то что я перечислил) - возможные ПРИЧИНЫ отказа от пенника. И это на фоне того, что мы знаем, что на канистровых фильтрах рыбные аквариумы жить могут и при этом жить хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 23 Июля 2010 to qwes7: http://haaga.aqua-web.org/Nano/index.htm Прекрасно :vo: Не удивительно. Не надо меня убеждать.У самого стоит пятилитровая,простейшая канистра с биошарами на 120л аквариум.Только таких результатов нет .... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 (изменено) Прекрасно :vo: Не удивительно. Не надо меня убеждать.У самого стоит пятилитровая,простейшая канистра с биошарами на 120л аквариум.Только таких результатов нет .... Ты новерно забыл добавить что он у тебя пресный(и самп есть). Изменено 23 Июля 2010 пользователем ник (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 23 Июля 2010 Только таких результатов нет .... а как думаете, почему? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 23 Июля 2010 Баланс....поддерживающий стабильным азотный цикл в системе. Давно не был на амании,но ради тебя,пожалста - азотный цикл не знаю,где искать по морю,но принцип один и тот же. Ты новерно забыл добавить что он у тебя пресный(и самп есть). У пресного размерчик чуть другой.Сампа у меня никогда не было. а как думаете, почему? Потому,что пенника нету :gygy: .И средств,и с бутылками бегать,и много причин...но в основном финансы,для покупки того,что в той акве,нужно выложить ой как не мало средств,а сунуть в нестабильную систему и наблюдать,когда вдруг загнется,я себе позволить не могу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Goga 113 Опубликовано 23 Июля 2010 А если не хочется? А если дорого? А если имеющаяся система без переливной колонки? А если не хочется заморочек с автодоливом? А если хочется иметь более тихую систему? А если не хочется вообще поднимать влажность в комнате и бегать с бутылками доливать воду... и т.д. При этом, есть СОТНИ доказательств того, что аквариумы на канистровых фильтрах прекрасно себя чувствуют. Я обычно отказываюсь делать такие варианты А может быть зря :tuplu: Это сколько ж МА можно поставить Даешь каждому по канистре и спинорогу :vo: Все пресники засолятся :1135: 100% Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 23 Июля 2010 (изменено) Потому,что пенника нету :gygy: .И средств,и с бутылками бегать,и много причин...но в основном финансы,для покупки того,что в той акве,нужно выложить ой как не мало средств,а сунуть в нестабильную систему и наблюдать,когда вдруг загнется,я себе позволить не могу. То есть вы не пробовали, а просто предполагаете, я правильно понимаю? Изменено 23 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Июля 2010 То есть вы не пробовали, а просто предполагаете, я правильно понимаю? Опять ВЕРА. Против опыта, знаний, и даже против очевидных примеров перед глазами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 23 Июля 2010 То есть вы не пробовали, а просто предполагаете, я правильно понимаю? Вопрос не понятен.Пробовал,что.Если заводить кораллы и рыб,то уже два раза закупался,по причине все той же не стабильности... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 23 Июля 2010 Вопрос не понятен. Пробовал,что.Если заводить кораллы и рыб,то уже два раза закупался,по причине все той же не стабильности... И пришли к выводу, что нестабильно из за отсутствия скимера, да? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 Опять ВЕРА. Против опыта, знаний, и даже против очевидных примеров перед глазами. +1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 И пришли к выводу, что нестабильно из за отсутствия скимера, да? Наверно из за отсутствия моря (ну и опыта) Как сказал бы товарищъ……….. верхушек нахватаемся и советы даем (гугл большой и обширный) (не кого ни хотел обидеть своим высказыванием) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tranquillity 0 Опубликовано 23 Июля 2010 Наверно из за отсутствия моря (ну и опыта) ну, опыт понятие растяжимое.. опыт же это не количество затраченного времени. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ник 0 Опубликовано 23 Июля 2010 (изменено) А мне кажется что опыт и знание рядом идут(и не разлучные). Ну наверно это другая тема. Изменено 23 Июля 2010 пользователем ник (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
m.petrov 213 Опубликовано 24 Июля 2010 Я признаю твоё право не любить данных людей, но какое это имеет отношение к данной теме? Коля, просто ты привел в свою поддержку вот такой аргумент: Как вы думаете, неужели мы сами себе враги, чтобы делать нежизнеспособные или плохо живущие системы? вот я и высказался по поводу этого аргумента Ну что это НЕ аргумент, когда присутствует "бизнес" :!: И внешники Лого могут ставиться на большое количество банок, не потому что они лучше, а потому что например: - накрутка при продаже внешника большая (накопленая временем), - ставить их любой "оформитель" сможет - обслуживание понятное опятьже для любого и т.д. А по теме, ну разные системы я видел и с внешниками и без пенников и с биоболами и т.д. Каждый волен выбирать сам и по возможностям, но ДУМАТЬ в любом случае придется (не получится бездумно создать жизнеспособную систему) Коля, а как кстати осуществляется аэрация в банке с большим количеством рыбы, крышкой для у меньшения испарений, без сампа, а только с внешниками? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 24 Июля 2010 Наверно из за отсутствия моря (ну и опыта) Как сказал бы товарищъ……….. верхушек нахватаемся и советы даем (гугл большой и обширный) Ааа,так вот чего ты влез в эту тему - уколоть меня хотел.Не пойму чем я тебя обидел.Да ладно.Верхушки у меня глубокие основанные на опыте и анализе,то чего не знаю,не советую и ересь всякую не несу,не понимая элементарных вещей. Желаю удачи. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
qwes7 0 Опубликовано 24 Июля 2010 И пришли к выводу, что нестабильно из за отсутствия скимера, да? Не будем обсуждать мою "систему".Скажу,что она очень не удобная,"нежная",требующая определенного внимания и времени(которого не много)...И планируя другую систему,я делаю акцент на максимальное удаление органики до ее разложения,с помощью все того же пенника.И пусть я в этом "нахватавшийся верхушек",но считаю,что это наиболее целесообразный и рациональный способ фильтрации...вернее без этого звена,я свою систему не представляю.Опыт с внешниками у меня есть.Не имеющих его,а у кого то видавших и слыхавших,прошу свой пятак не совать,еще и с подколками... К нашему Семену 52 не относится,у него несколько лет живет на внешнике....мне этого не дано Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Июля 2010 Ну что это НЕ аргумент, когда присутствует "бизнес" :!: Конечно, коммерческая аквариумистика отличается от любительской, но в мифах эти отличия сильно гипертрофированы и не в тех местах раздуты. В обсуждаемых аспектах профф. оформителю точно также как и любителю выгодна система, которая: требует меньше времени на обслуживание, в которой хорошо и долго живут гидробионты, которая имеет эстетический внешний вид и т.д. Коля, а как кстати осуществляется аэрация в банке с большим количеством рыбы, крышкой для у меньшения испарений, без сампа, а только с внешниками? Обычными компрессорами... В крышке обычно присутствуют вентиляционные отверстия, между аквариумом и крышкой как правило лежит слой поликарбоната - основной конденсат на нем... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение