Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Сферомия пятнистая (размер S) – 695 руб.! Sphaeramia nematoptera (Apogon nematopterus) - небольшая стайная морская рыбка, подходит для рифового аквариума.
Перейти в карточку товара

Аллигаторовая щука

Восточноамериканский бычерыл

Клоун Кларка Шоколадный

Simpson

Статья Даниэля Кнопа про использование лантана в морских аквариумах

Рекомендуемые сообщения

- в присутствии ЭДТА (других комплекособразователей) фосфаты лантаноидов не осаждаются. Это может иметь значение в случае добавок в аквариум хелатированных трейсов...

 

провожу сейчас серию экспериментов с лантаном в пресном, при низких pH,

разницы с эдта и без не заметил, визуально одинаково

 

по церию очень интересно...

какова цена вопроса по отношению к лантану?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dremel, можешь объяснить, каким образом лантан связывает фосфат, если произведение растворимости фосфата лантана больше, чем карбоната? Ведь по идее тогда сразу карбонат лантана должен осаждаться, как горазо менее растворимый, а не фосфат. Особенно учитывая разницу в концентрациях карбонат и фосфат ионов в морской воде?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

провожу сейчас серию экспериментов с лантаном в пресном, при низких pH,

разницы с эдта и без не заметил, визуально одинаково

 

Визуально одинаково - это как? Можно поподробнее?Очень интересует эта тема.

Какой была концентрация фосфатов до применения лантана и после? Чем проводили измерения?

По поводу цен - в Москве, посмотрел полугодичной давности прайсы:

 

Лабтех

Церий хлористй III чда - 4752 руб\кг

Лантан хлористый III хч - 9435 руб\кг

Баумлюкс

Лантан хлористый ч - 4500 р\кг

Церий азотнокислый чда - 5310 руб\кг (хлористого нет в прайсе)

 

С учетом того, что дозировки по хлориду лантана - не более 1-2 грамм на тонну аквариума в месяц - разнца в цене кажется несущественной (это если не бороться с фосфатом в 5 ррм :)

 

 

Карен, мы уже немного обсуждали это здесь:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...&st=0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по церию очень интересно...

какова цена вопроса по отношению к лантану?

 

Там где я покупал лантан.

 

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия) ч 25г 40,8грн (5.1$)

Лантан хлористый ч 100г 360грн (45$)

 

т.е церий более чем в 2 раза дешевле.

кроме этого привлекло предположение Ежика, что церий - " даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой была концентрация фосфатов до применения лантана и после? Чем проводили измерения?

 

Я применял лантан. Буквально вчера. Могу описать. 10г хлорида лантана растворил в 200мл осмоса. Потом 50 мл этого раствора разбавил 4 л осмоса и прокапала в пенник в течении часов 10.

Фосфат упал с 0.25 до 0.13. Резковато я. Дальше буду медленнее снижать. В системе около тонны воды.

Измеряю фотометром Ханна. Никаких ЭДТА не добавляю.

 

Считал- считал.

Но что-то не выходит у меня пропорция.

Если я влил 2.5 г лантана. Он должен был убрать 0.625 г фофатов (в 4 раза меньше веса лантана) .

А убрал 0,25-0,13 = 0,12 мг/л * 1000л

0.12 г всего. Так?

 

p.s я тут подумал что возможно малорастворимые фосфаты кальция, которого по идее в системе у меня полно (калькасер + фосфаты в воде) при снижении концентрации начали дополнительно растворяться и испортили пропорцию.

может быть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, скорее часть лантана ушла на соединение с тем же карбонатом. Иными словами, лантан расходуется не только на фосфат, но и на другое. Причем, чем меньше фосфата в воде, тем бОльшая пропорция будет расходоваться на другие ионы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, скорее часть лантана ушла на соединение с тем же карбонатом. Иными словами, лантан расходуется не только на фосфат, но и на другое. Причем, чем меньше фосфата в воде, тем бОльшая пропорция будет расходоваться на другие ионы.

 

Т.е упала чуть-чуть карбонатка? А вот это не проверил. В следующем применении проконтролирую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылка уже мелькала на форуме

http://aqualitysymposium.org/phpBB2/viewto...sc&start=15

 

По реакции лантан хлористый 7 водный реагирует с фосфатом в примерном соотношении 4:1.

На практике только четверть хлорида лантана работает с пользой для нас.. :)

КПД 20-25% :lol:

Изменения карбонатной жесткости вряд ли можно засечь тестами, интереснее вопросы осаждения неободимых фтора и иодатов из аквариумной воды.

 

Еще моменты:

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

- максимальное разведение и максимально постепенное введение раствора в аквариум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

 

Понимаю, но практически сложно это организовать. Только сооружая отдельные фильтры по примеру описанных у Кнопа. Но при этом взвесь в воде будет эти микронные фильтры быстро забивать. Т.е пока тонна воды через него профильтруется - придется мыть фильтры каждый час. Отсюда и интерес к церию. Если утверждение, что он более инертный ко всему живому, чем фосфат лантана, верно, то опасность накопления в системе меньше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

Фильтрация важна для чего, чтобы он вторично не растворялся снова выделяя фосфат, или чтобы муть не вредила животным?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильтрация важна для чего, чтобы он вторично не растворялся снова выделяя фосфат, или чтобы муть не вредила животным?

 

Вот на ссылке выше есть фраза: "here is some toxicity of pure lanthanum to daphnia"

Т.е лантан вреден для дафний. Вред его для других организмов толком не изучен. Дабы не рисковать и если есть возможность выводить из воды фосфат лантана, то стоит это делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильтровать нужно, чтобы повысить эффективность удаления фосфатов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильтровать нужно, чтобы повысить эффективность удаления фосфатов.

 

Но ведь образующийся фосфат лантана малорастворим. И если его не выводить из аквариума, то станет ли он с чем-то реагировать и возвращать фосфаты назад в воду?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, видимо, не все так просто и однозначно в этом сложном бульоне под названием "морская вода" :tuplu:

Не удается, например, без спецфильтрации, убрать лантаном фосфаты до концентраций, меньших, чем 0,02-0,03 ппм. А хотелось бы...

 

Многое определяется эмпирически :suspence:

Постараюсь скоро привести здесь или в отдельной теме перевод описания одного эксперимента, посвященного проблеме...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не удается, например, без спецфильтрации, убрать лантаном фосфаты до концентраций, меньших, чем 0,02-0,03 ппм. А хотелось бы...

 

Не уверен, что стоит добиваться столь низкой концентрации. А если и стоит, то никак не лантаном.

Лантан призван как относительно дешевый и очень эффективный заменитель абсорберов всяких, GFO и Алюминиевых. Применение традиционных методов в моей тонне и значении 0.25 стоило уже несколько сотен долларов при гораздо худшем результате.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил сегодня хлорид лантана, немного смутило что он в виде белого порошка, такой вариант бывает?

вроде как кристаллический он долже быть, а тут порошок белый :hmmm:

чистота "Ч"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил сегодня хлорид лантана, немного смутило что он в виде белого порошка, такой вариант бывает?

вроде как кристаллический он долже быть, а тут порошок белый :hmmm:

чистота "Ч"

 

у меня тоже порошок. гигроскопичный. натягивает влагу из воздуха легко и каменеет.

тоже чище чем Ч не нашел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а раствор молочный получается? я развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

 

Возможно, это окись лантана (белый аморфный порошок), она тоже есть в лабтехе :suspence:

и при добавлении ее в воду получится именно суспензия (типа "молоко").

Если это так, в аквариум добавлять это бесполезно, возможно, даже недопустимо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, это окись лантана (белый аморфный порошок), она тоже есть в лабтехе :suspence:

и при добавлении ее в воду получится именно суспензия (типа "молоко").

Если это так, в аквариум добавлять это бесполезно, возможно, даже недопустимо.

 

брал не в лабтехе :)

и на банках надпись Лантан хлористый 7-вод., ч

у Льва тоже порошок, он тоже брал в том месте где и я

 

раствор простоял пару часов, прозречнее не стал, осадок не выпал... не понятно... до этого пользовал кристалический хлорид лантана, там раствор прозрачный получался.... а тут суспензия

когда делал раствор, порошок сыпал в осмосную воду, порошок при этом сильно и громко шипит...

ну завтра тесты покажут, если фосфаты пошли вниз. значит работает

Изменено пользователем inci (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а раствор молочный получается? я развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

 

у меня раствор прозрачный и при добавлении воды к порошку ничего не шипит.

возможно у тебя всё же не хлорид лантана.

 

P.S. развожу 20 гр на 200 мл воды. Потом использую 10-20 мл этого раствора на литр осмоса и покапельно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня раствор прозрачный и при добавлении воды к порошку ничего не шипит.

возможно у тебя всё же не хлорид лантана.

 

P.S. развожу 20 гр на 200 мл воды. Потом использую 10-20 мл этого раствора на литр осмоса и покапельно

 

неужели накололи? вместо хлорида лантана что-то другое выдали...

хотя вроде нормальный магаз хим реактивов, дали паспорт на этот хлорид лантана

Лев там же брал раньше, вот что мне написал "Федя, привет.

Именно так и выглядит, поррошок, а не кристаллы. Имей ввиду он безводный - сыпь в воду, а не наоборот. при растворении в воде шипит и т. растет. "

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

брал не в лабтехе :)

и на банках надпись Лантан хлористый 7-вод., ч

...

 

Возможно безводный себя так и ведет. Но ты же говоришь что написано 7-водный и паспорт дали.

Видимо не всё в порядке в "Датском королевстве" с паспортами. :)

А вот то что он мутный - тут не понимаю. Должен быть прозрачный ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все-таки это хлорид лантана... т.к. сегодня фосфаты стали уже 0,06 хотя откапалась только половина дозы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банка 60 л, фосфаты 1 мг/л....купил хлорид лента на (50 г за 330 руб в Баум люксе).... какие либо нюансы для нано есть? В наличии только водопад....

 

П.с. прочитал статью Кноппа до конца...основной нюанс - осадок. Понравилась идея с много слой ным ковриком-фильтром....но водопад не "продует" такой фильтр.....да и наверно в моем случае хлопья будут минимальны

Изменено пользователем newelement (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×