Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптеры желтобрюхая и желтохвостая (М) – 795 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
Подробнее
В современной аквариумистике достаточно сложно удивить кого-то необычными рыбами. Но есть рыбы с действительно выдающимися способностями или уникальным внешним видом. И такие рыбы - не редкость.
Simpson

Статья Даниэля Кнопа про использование лантана в морских аквариумах

Рекомендуемые сообщения

Лежит в наличии в Баум Люкс

Находятся на Бауманской (от метро далеко)

Работаю рядом. Живу на Нахимовском. Могу купить, кому далеко ехать!

Изменено пользователем NewAger (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень сомневаюсь что пенник способен выбить образовавшийся фосфат лантана. Практически уверен, что это невозможно.... Имхо он останется в системе.... А это тяжелый металл... Боюсь что выражение "бомба замедленного действия" вполне сюда подходит...

Изменено пользователем dr.moro (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень сомневаюсь что пенник способен выбить образовавшийся фосфат лантана. Практически уверен, что это невозможно.... Имхо он останется в системе.... А это тяжелый металл... Боюсь что выражение "бомба замедленного действия" вполне сюда подходит...

Я тоже сомневаюсь насчет пенника, но некоторые фильтруют через песок, это может быть надежнее. Или отстаивают в отдельном аквариуме. Или работают с нерастворимыми формами лантана (вроде карбоната), когда в аквариум вообще пыль никакая с него не летит.

С другой стороны, растворимость фосфата лантана настолько низкая, что от того, что он выпал в осадок в самом аквариуме по идее вреда не должно быть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже сомневаюсь насчет пенника, но некоторые фильтруют через песок, это может быть надежнее. Или отстаивают в отдельном аквариуме. Или работают с нерастворимыми формами лантана (вроде карбоната), когда в аквариум вообще пыль никакая с него не летит.

С другой стороны, растворимость фосфата лантана настолько низкая, что от того, что он выпал в осадок в самом аквариуме по идее вреда не должно быть...

Быстрого вреда быть не может. Но в отдаленной перспективе - что будет когда количество лантана в какой-нибудь системе будет измеряться в граммах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайтесь, пеник выбивает. Не знаю сколько процентов от образовавшеглся фосфата лантана, но пена в пеносборнике становится желтоватой и очень плотной. То есть есть ощутимые различия в пене до и после добавления хлорида лантана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже написал выше, после пенника надо ставить фильтровальный мешок, который практически полностью уберет нерастворимый осадок, который не выбил пенник.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как уже написал выше, после пенника надо ставить фильтровальный мешок, который практически полностью уберет нерастворимый осадок, который не выбил пенник.

+1

 

и мешок поменьше ставить... 50 микронный например... у меня как раз таких длинных пентековских пара после пенника стоит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил по наводке New Ager кило. За что ему отдельное спасибо. :)

Есть вопрос этот лантан категории Ч. Насколько это критично?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купил по наводке New Ager кило. За что ему отдельное спасибо. :)

Есть вопрос этот лантан категории Ч. Насколько это критично?

Смотря что в примесях может быть. Сертификатик надо было попросить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, просьба к тем будет у них покупать этот чудо-препарат, - поросите сертификатик. :)

Еще вопрос - при добавлении лантана в воду она мутнеет, в осадок выпадает связанный с лантаном фосфат, значит ли это, что при добавлении лантана в аквариум в котором нет фосфата вода не помутнеет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, просьба к тем будет у них покупать этот чудо-препарат, - поросите сертификатик. :)

Можно их попросить выслать по факсу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще они по умолчанию раньше давали сертификаты...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит ли это, что при добавлении лантана в аквариум в котором нет фосфата вода не помутнеет?

Вода помутнеет в любом случае - лантан связывается с карбонатом точно так же как и с фосфатом. То есть в любом случае выпадает осадок. И в любом случае свободного (растворенного в воде) лантана в аквариуме не будет. При этом, когда он связывается с карбонатом понижается KH.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен, спасибо.

Насчет сертификата, звонил им сегодня, они предложили выслать паспорт на лантан, но по их словам там нет описания примесей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне сегодня привезли, там есть описание, но про добавки нет совсем ничего. Типа внешний вид, температура плавления, кипения и т.д

 

 

Денис, у тебя система без сампа. Поделись опытом - как ты добавляешь хлорид лантана?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть пара предположений, так что прошу не плеваться. :)

1. т.к. лантан хлористый достаточно дорог, то можно брать карбонат лантана ЧДА (он ощутимо дешевле хлорида)+соляная кислота= углекислый газ+водный раствор хлрида лантана

2. Меня заинтересовало почемуже именно лантан. Покопавшись в книгах и поговорив с химиками, выяснилось, что вместо лантана можно поробовать использовать Церий (по связыванию с фосфатами он даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах и при этом опять же ощутимо дешевле)

 

Вот такие изыскания, прошу сильно не бить!!!! :oops:

Изменено пользователем Ежик (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья очень понравилась, теперь буду использовать лантан по инструкции:) Пользуюсь лантаном для удаления фосфатов примерно в течении года, тоже капельно через пенник, без мешка на выходе(теперь буду ставить), из негативных последствий при каждом добавлении раствора получаю не продолжительную остановку роста хетаморфы и (возможно в следствии) не большую вспышку дино!

В остальном негативных влияний не замечал, буду пользовать дальше, но теперь с мешком ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть пара предположений, так что прошу не плеваться. :)

1. т.к. лантан хлористый достаточно дорог, то можно брать карбонат лантана ЧДА (он ощутимо дешевле хлорида)+соляная кислота= углекислый газ+водный раствор хлрида лантана

2. Меня заинтересовало почемуже именно лантан. Покопавшись в книгах и поговорив с химиками, выяснилось, что вместо лантана можно поробовать использовать Церий (по связыванию с фосфатами он даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах и при этом опять же ощутимо дешевле)

 

Вот такие изыскания, прошу сильно не бить!!!! :oops:

 

Завтра получу хлорид Лантана. 100г = 360грн = 45$ Категория Ч. Не дешево. В связи с этим перечитывал весь форум про лантан. Хочу попробовать применить.

Есть вопрос с людям, знающим химию, можно ли прокомментировать предположение, высказанное Ёжиком, о применении Церия. Он доступен у того же поставщика где я купил Хлорид лантана. Доступен в таких видах:

Церий двуокись

Церий (III) нитрат, 6-водный (азотнокислый)

Церий (III) сернокислый, 8-водный

Церий (IV) сернокислый, 4-водный (церий (IV) сульфат)

Церий (III) фтористый

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия)

 

Карен, Ваге и всем кто что-то скажет заранее спасибо. :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, ну скажите хоть что-то про церий.

Андрей, я не знаю... По хим свойтсвам лантан и церий очень похожи, а как оно на практике, не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, я не знаю... По хим свойтсвам лантан и церий очень похожи, а как оно на практике, не знаю.

 

Понял. Карен, спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Церий двуокись

Церий (III) нитрат, 6-водный (азотнокислый)

Церий (III) сернокислый, 8-водный

Церий (IV) сернокислый, 4-водный (церий (IV) сульфат)

Церий (III) фтористый

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия)

 

Карен, Ваге и всем кто что-то скажет заранее спасибо. :-)

 

Некоторые соображения:

Окиси лантаноидов практически нерастворимы в воде, тем более в слабощелочной среде

Фториды лантаноидов относятся к числу очень малорастоворимых солей (для церия - ПР=8*10^-16)

Фосфаты церия IV, вероятно, менее растворимы, чем фосфаты церия III, однако,

Церий IV в водных растворах является сильным окислителем

Сульфаты церия IV слабо растворимы в слабощелочной среде.

 

Кажется, стоит попробовать хлористый церий III или азотнокислый церий III.

 

Еще нюансы:

- может резко упасть концентрация йодатов в воде при применении лантаноидов(осаждение)

- в присутствии ЭДТА (других комплекособразователей) фосфаты лантаноидов не осаждаются. Это может иметь значение в случае добавок в аквариум хелатированных трейсов...

 

Как-то так. :tuplu:

 

Я бы попробовал хлорид церия III.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dremel, Огромное спасибо, но проясни для троечника по химии.

Что такое ЭДТА и хелатированые трейсы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во многих добавках микроэлементов, например железа, марганца, молибдена, используются комплексообразователи (ЭДТА, трилон Б), повышающие устойчивость добавляемых элементов.

Вот тут Карен приводил рецепты добавок

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12632

Используются они и в фирменных добавках (EDTA).

Вот этот самый трилон может препятствовать осаждению фосфатов лантаноидами (церием, в том числе).

Если добавок трейсовых (следовых) элементов, стабилизированных комплексообразователями, в аквариум не производится, то и проблемы, вероятно, нет...

 

РС

Тоже хочу попробовать соли церия :suspence:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже хочу попробовать соли церия :suspence:

 

Слушай. Ты похоже в этом деле понимаешь. Давай я закажу. На моём аквасе эксперимент сделаем. А ежели вопросы какие возникнут по дозировке и т.д., то я тебя потерзаю. А ежели всё удачно будет, и себе захочешь, то я тебе такое помогу купить и отправлю (если у вас вдруг сложно с этим). :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×