bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 ... И все-таки это не так. Я как-то замкнул на аквариум Resun MD-55. Шланг забора и шланг выброса... 3600 литров в час. В аквариуме шторм как от двух стримов или даже сильнее. Пробуем на стенке закрепить Eheim Compact всего на 1000 литров в час... Движуха воды в банке - более чем ощутима. Не стрим, конечно, а где-то половина... Хотя производительность ниже в 10-15 раз... Так что точно говорю - не в литрах в час счастье. ИМХО справедливее было бы считать фактические ватты (не потребление, а произведенную работу)... но для стрима этот параметр сложно считаем... обоснуй почему не так ? Шторм от MD-55 это органолептически и не более того. небось еще и в пустой банке ? Посчитать какая скорость будет на срезе выхода MD-55 ? Потом не ты ли говорил что от тунзов(пока они новые были) на максимальной скорости вода переливалась через край аквариума ? Движуха только за счет того что скорость потока высока, а поставь эту помпу вплотную к стенке и направь выхлоп перпендикулярно ей и всё, никакого потока уже нет, так небольшое бултыхание около помпы. И сравни что даст тюнз в тех же условиях... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Michail 1 Опубликовано 15 Декабря 2009 это называется эдуктор Интересно, а как рассчитывались пропорции 1/4? Даже без идуктора существует вовлеченный поток, вопрос только в том, как его колличественно оценить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 Так я про это и говорю. Не понял Ваш ответ. Это я больше сам себе отвечал на вопрос заморачиваться с close-loop на грюнтеках или нет. Пришел к выводу что нет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 К примеру для диаметра 60мм (0.06м) и требуемого потока в 15000л/ч (4.16(6) л/с) скорость потока должна быть 4.16(6)/1000/0.002827=1.4736м/с (вроде правильно прикинул) упс 20-60 в режиме H=3м Q=2м3, если пересчитать по энергиям, даст 10т с тойже скоростью 1.4736м/с Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 упс 20-60 в режиме H=3м Q=2м3, если пересчитать по энергиям, даст 10т с тойже скоростью 1.4736м/с а как считали ? И что будет если пересчитать на 0 подъема ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 15 Декабря 2009 обоснуй почему не так ? Не знаю. Шторм от MD-55 это органолептически и не более того. А как ты сейчас у себя течение оцениваешь? Интегралы берешь по всему объему? небось еще и в пустой банке ? Нет. В своем нагруженном акваруиме. Тогда было 2х6101. Потом не ты ли говорил что от тунзов(пока они новые были) на максимальной скорости вода переливалась через край аквариума ? Аха. Движуха только за счет того что скорость потока высока, а поставь эту помпу вплотную к стенке и направь выхлоп перпендикулярно ей и всё, никакого потока уже нет, так небольшое бултыхание около помпы. И сравни что даст тюнз в тех же условиях... Ну ты еще предложи вообще выхлоп заткнуть рукой. Кстати, стрим заткнется проще. И всё-таки... Я предлагаю тебе не упираться рогом (что ты сейчас делаешь ), а попробовать попогружать разные насосы и глянуть что происходит с движением воды. Литры в час - совсем не показатель, как бы это дико не звучало. Надо прежде всего подумать как мы оцениваем течение... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 (изменено) а как считали ? Ошибся!!! mgh=E m1*v*v/2=E m1=2*mgh/v*v m=2т. h=3м. v1=1.5м/с m1=53т Совсем хорошо. То Sleepy В лого появился аквас с Close-Loop, какая там помпа и в каком режиме? Почему не делали эдукторы? Изменено 15 Декабря 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 И всё-таки... Я предлагаю тебе не упираться рогом (что ты сейчас делаешь ), а попробовать попогружать разные насосы и глянуть что происходит с движением воды. Литры в час - совсем не показатель, как бы это дико не звучало. Надо прежде всего подумать как мы оцениваем течение... Коль, я не упираюсь рогом, я хочу прежде всего для _себя_ понять, стоит мне в следующем аквариуме заморачиваться с close-loop на грюнтеках или использовать resun15000. плюсы и минусы resun15000 я знаю практически все. а вот решение close-loop пока что туманно очень... Совмещать close-loop + resun15000 что-то совсем неохота. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 15 Декабря 2009 Коль, я не упираюсь рогом, я хочу прежде всего для _себя_ понять, стоит мне в следующем аквариуме заморачиваться с close-loop на грюнтеках или использовать resun15000. Я один аквариум с демонстрационном зале запустил на двух интервальных делтеках... Пока не понял для себя... хорошо это или плохо. Но когда я его рисовал - еще не было 6105 (которые меня в целом радуют по сравнению с предыдущими 6100 и 6101). Как бы стал делать сейчас для себя если бы делал с нуля - не знаю... То Sleepy В лого появился аквас с Close-Loop, какая там помпа и в каком режиме? Там два интервальных Deltec 5250. Почему не делали эдукторы? Не уверен, что это нужно. Но там насадки снимаются и можно поменять... Может быть попробую как-нибудь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 Ошибся!!! mgh=E m1*v*v/2=E m1=2*mgh/v*v m=2т. h=3м. v1=1.5м/с m1=53т Совсем хорошо. Как-то странно вы посчитали: E=mgh m1*g*h1=m2*g*h2 m2=m1*h1/h2 m1 и h1 известны, h2 примем равную 0.5м(хотя может быть и больше) на всякие разные гидравлические потери, получаем 12т/ч неплохой результат :vo: только вот по даташиту на 25-60 на 0.5м. оно даст около 5т/ч :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 Как бы стал делать сейчас для себя если бы делал с нуля - не знаю... Там два интервальных Deltec 5250. Вооот, теперь понимаешь меня как всегда проблема выбора, сверлить стекло под close-loop в надежде что такого течения хватит и можно будет не портить вид перемешивающими помпами, или забить на close-loop ничего не сверлить а взять два ресана15000 + wavebox на нем-же...? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 15 Декабря 2009 только вот по даташиту на 25-60 на 0.5м. оно даст около 5т/ч :tuplu: Вы в расчетах исходите из посылки, что произведение подъема воды на кол-во этой воды есть величина постоянная. Т.е. считаете, что КПД насоса постоянно для любой высоты подъема, а это не так. Отсюда несхождение. Вооот, теперь понимаешь меня как всегда проблема выбора, сверлить стекло под close-loop в надежде что такого течения хватит и можно будет не портить вид перемешивающими помпами, или забить на close-loop ничего не сверлить а взять два ресана15000 + wavebox на нем-же...? Сверление стекла меня совершенно не смущает в любых количествах... Мне больше не нравятся заборники и связанные с этим побочные всякие вещи... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 (изменено) Там два интервальных Deltec 5250 а режим какой? Вы в расчетах исходите из посылки, что произведение подъема воды на кол-во этой воды есть величина постоянная. Это понятно и поэтому эдукторы и нужны. Изменено 15 Декабря 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 15 Декабря 2009 а режим какой? Пульсирующий ) С не очень большим интервалом - что-то типа 5-10 сек. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 15 Декабря 2009 Пульсирующий )) С не очень большим интервалом - что-то типа 5-10 сек. Коль напомни плиз. сколько у делтека 5250 в максимуме расход/напор ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 15 Декабря 2009 Это понятно и поэтому эдукторы и нужны. Как время найду - попробую и обязательно отпишусь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 15 Декабря 2009 А какой смысл делать смешанное ??? не понимаю Я думал про Close-Loop с целью замаскировать течение ЖК и пр. декорациями и отказаться полностью от перемешивающих помп (ну если только WaveBox оставить) как я уже говорил, лучше течения чем дают стримы(имею виду насосов течения),я пока невстречал,а смысл Close-Loop такой,меньше стримов понадобится,легче спрятать,надёжность, моём случае,просто мне нехватит течение если только Close-Loop делать я староник,очень сильного течение Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 15 Декабря 2009 Мне больше не нравятся заборники и связанные с этим побочные всякие вещи... Можно по подробней? как я уже говорил, лучше течения чем дают стримы(имею виду насосов течения),я пока невстречал,а смысл Close-Loop такой,меньше стримов понадобится,легче спрятать,надёжность, моём случае,просто мне нехватит течение если только Close-Loop делать я староник,очень сильного течение По мне Close-Loop хорош именно красотой. Особенно в небольших банках банках кубиках, ни каких проводов неговоря уже о самих помпах. Большую же, длинную, банку с Close-Loop можно раскачать как захочешь, но просто для течения надо много разводки, насосов, регуляторов, и сложно заранее угадать где что поставить что бы было хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 (изменено) Вариант организации течения в копилку http://www.youtube.com/watch?v=4zWN8WFzlLI http://www.youtube.com/watch?v=5s3yg0Zg8tQ...feature=related Что касается эдуктора то для него нужны высоконапорные помпы(типа IWAKI). ИМХО если и использовать эдуктор то на возврате где объем перекачиваемой воды фиксирован. Изменено 17 Декабря 2009 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 Что касается эдуктора то для него нужны высоконапорные помпы(типа IWAKI). Почему? Какие есть малонапорные помпы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 (изменено) Почему? Какие есть малонапорные помпы? Что бы получить вовлеченный поток в несколько объемов, скорость движения воды к дифузору должна быть большой. А для этого входящий поток продавливают через тонкую трубку, помпой с большой высотой подъема. Принцип работы эдуктора аналогичен инжекторам на скиммерах. Только на скимерах они тянут воздух,а не воду. В сравнении с IWAKI, мало напорной помпой наверное можно назвать например EIHEM Изменено 17 Декабря 2009 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 (изменено) Что бы получить вовлеченный поток в несколько объемов, скорость движения воды к дифузору должна быть большой. А для этого входящий поток продавливают через тонкую трубку, помпой с большой высотой подъема. Принцип работы эдуктора аналогичен инжекторам на скиммерах. Только на скимерах они тянут воздух,а не воду. В сравнении с IWAKI, мало напорной помпой наверное можно назвать например EIHEM Эдуктор работает с любым напором, только его надо правильно подобрать. Заузить выход чтобы насос работал с мах кпд, и подбирать диаметр эдуктора, для получения нужной струи. Изменено 17 Декабря 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 (изменено) Эдуктор работает с любым напором, только его надо правильно подобрать. Заузить выход чтобы насос работал с мах кпд, и подбирать диаметр эдуктора, для получения нужной струи. с любым? ну ну... вот только зачем он тогда вообще нужен если вы объем хотите сначала потратить на скорость, что бы скорость потом перевести на объем? после этих манипуляций с потерями закончить то с чего начали? Изменено 17 Декабря 2009 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 Кпд насоса при работе на подъем выше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 17 Декабря 2009 (изменено) Кпд насоса при работе на подъем выше. и что из этого следует ? Изменено 17 Декабря 2009 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение