Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хромис сине-зеленый (размер М) – 850 руб.! Хромисы сине-зеленые Chromis caerulea - несложные в содержании рифовые рыбки. Имеют мирный характер и хорошо уживаются другими миролюбивыми рыбами
Подробнее
Лялиус – вроде бы обычный представитель лабиринтовых рыб, но именно к его содержанию сейчас возникает множество вопросов.
Почему?
Ответ в статье.

Рекомендуемые сообщения

Навеяло вот этой темой: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...14663&st=20

 

Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме? Чем именно? Ваши мнения?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительно!

Вы меня опередили на пару минут :lol: Как раз хотел открыть такую тему и в этом же разделе, а навело той же полемикой.

Я сначала решил сам найти ту самую разницу, на мой взгляд не так уж она и велика, но разница между морским и пресноводным аквариумом есть.

1. Запуск - с морем не предсказуемо, с пресняком более менее понятно, но в массе "не подготовленных" аквариумистов так же не предсказуемо.

2. Течение - большущая разница в пресняке чаще всего достаточно аэрации.

3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки.

4. Фильтрация - в подавляющем большинстве случаев в пресняке достаточно перевести аммиак/аммоний и нитрит в нитрат, но например с дискуами и нитрат очень плох, в море борьба с нитратами (опять же скиммер, водорослевик, ДСБ, серные и водочные анаэробные фильтры)? а в пресном протока, фитофильтр.

5. Свет - сейчас в этом пункте не такая уж и большая разница, что та, что там стремление 1 вт/л, море еще и синее :) но это вопросы эстетики.

6. Температура, пресняк чаще всего греем, а море охлаждаем.

7. Конструкция банки - в продвинутом пресняке и море практически (если не сказать полностью) идентичная конструкция.

 

Море все же куда затратнее финансово и позволить его себе могут состоявшиеся люди, пресный это дешевле (если не заморачиваться с экзотой) и часто покупается детям соответственно и технические решения проще... но не всегда...

 

Вот такие мысли у меня по этому поводу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Скиммер - вот тут пресняк тихо завидует в сторонке сооружая протоки.

Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется все с точностью до наоборот- моряки тихо завидуют протоке в пресном, навешивая всякое громоздкое и дорогостоющее оборудование.

Может и так... но у кого водичка платная, да еще и не российская... дороговато протока обходится... хотя и скиммер не дешевый. Опять же протока дело опасное, кто его знает, что надумают плеснуть в водоканале, хорошо когда вода в кране нормальная, а когда нитраты до 100ppm, и это не шутка есть такое в Липецке например у знакомого дискусятника (Привет, Валера!).

Наверное тут некий паритет и у протоки и у скиммера есть как и плюсы так и минусы, вот если бы эти методы можно было бы объединить....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вопрос же не о различие пресного и морского аквариума, а о "вредности" опыта ;)

По моему мнению, опыт пресноводной аквариумистики, если это, конечно, действительно опыт, а не недельное содержание пары гуппи в трехлитровой банке, никак не вреден. Уже из-за того, что прежде чем завести некий вид ищется и изучается иформация про него, условия содержания и пр. Соответственно человек переходя на море тоже собирает информацию, отсюда меньше "глупых" вопросов новичка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

Что я подразумеваю под "правильным" опытом:

 

1. Это четкое понимание работы азотного цикла и то что амиак/амоний/нитрит должны быть по нолям.

2. Бережное отношение к питомцам :) ситуация когда люди каждые выходные ездят на птичку за новыми рыбками (в силу их дешевизны), увы типична для пресных банок. То есть полное отсутствие желания разобраться в причинах их гибели. Этого допускать в море категорически нельзя - разоришся :)

3. Понимание того что не надо лить в аквариум всякую разную химию без осознания того что делаешь.

4. Полное недоверие к продавцам, которым лишь-бы втюхать товар, а будет от этого польза или вред им неважно

 

А все остальное: свет, течение, скимеры, реакторы и пр. это нюансы уже...

 

PS Попробую высказать крамольную мысль, не флейма ради: Морской аквариум, даже SPS риф, вполне можно содержать и без ЖК/ДСБ, на канистровых фильтрах, с хорошим скимингом и мощным водорослевиком. Единственное неудобство - фильтры часто мыть придется, если рыбная нагрузка будет существенной. Естественно не отменяются в этом случае свет/течение/добавки/баллинги/КР/КВ :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

+1 :vo:

Очень точно удалось мысль донести у Вас.

Ключевое слово правильный пресноводный опыт.

Т.к. пресных аквариумов на несколько порядков больше чем морских, сталкиваемся с обилием "неправильного" опыта пресноводной аквариумистики. А еще лучше (в смысле хуже) когда говорят "Что то у меня пресный не получается попробую, ка я море!" И пошел засол из солонки... грустно...

 

А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol:

 

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если опыт пресноводной аквариумистики правильный то он будет очень полезен и в море.

Что я подразумеваю под "правильным" опытом:

 

+1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен.

Изменено пользователем RawBear (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

+1 (кроме п.1), но это только мое личное мнение, для большинства этот пункт тоже нужен.

 

ну а как без п.1 откуда тогда придет понимание по результатам измерений что сейчас происходит в аквариуме, что будет происходить, когда и что со всем этим делать ?

 

Начитавшись советов с пресных банок, новичок в море при повышенном амонии тупо ливанет "амаик ремувер" какой-нибудь и положит этим банку совсем... :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

См п 3 ;)

Да, я же уточнил, что это мои личные заморочки, а для большинства п 1 тоже нужен :)

Изменено пользователем RawBear (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает. В связи с чем такие люди очень неохотно слушают советы, а порой и не прислушиваются к советам опытных моряков, меньши читают и изучают теоретическую литературу по МА. Стандартная ситуация попытка содержать морской аквариум без осмоса, ведь дискусы то живут.

bbasil пункты 1-4 это основы и наверное к опыту мало имеют отношения.

Изменено пользователем Andry (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает.

 

ИМХО, апломб от опыта не зависит, а зависит от человека ;) Вот честно, не знаю ни одного действительно опытного аквариумиста, который бы считал, что он все знает про аквариум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно ли так вреден опыт пресноводной аквариумистики в морском аквариуме?

Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Считаю,что ОПЫТ полезен везде и всегда... :!:

+1 :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично мне пресный опыт совсем не помешал. Потому как его наверное и небыло :( Это я понял когда занялся морем. Пресный аквариум объемом 130 литров у меня был около 7 лет. Держал травоядных пираний, остронотуса тигрового и акар бирюзовых. Стыдно писать, но что такое подмена воды, аммоний и нитриты с нитратами, я даже не знал. Никакого осмоса не было, хотя из под крана у меня уже идет аммоний :gygy: Все занятие сводилось к чистке стенок, грунта и чистке примитивного внутреннего фильтра раз в месяц, а после посадки в аквариум парчевого сомика я и стенки чистить перестал. Даже уголь не клал, а так как рыбки жили и чаще я их отдавал в другие аквариумы по причине их быстрого роста, то я и не заморачивался на форумах. А вот с марта месяца текущего года я действительно понял, что такое аквариум :) Но при всех сложностях моря - оно интереснее на мой взгляд и к пресному возвращаться нет желания. На мой взгляд, здоровый опыт вряд ли помешает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО: Любой опыт содержания любой живности - полезен и бесценен. Беря на себя ответственность за животное, тем самым ты меняешь себя. Воспитываешь в себе ряд полезных качеств.

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А если сравнить море и дискусов, то очень спорно, что проще :lol:

 

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой... особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары.

 

Про травника даже обидно,это как нелепое оскарбление,опыт технотравника мне очень пригодился!!!

Считал и буду считать,эти знания особенными,когда люди это прошли(по настоящему),им и море даётся,уже гораздо проще,и килограммы двухвалентного железа и фосфата,это уже не испортит.

Работа с тестами,аналитическим оборудованием,открытые аквы,СО2,спецводоподготовка(осмос),мощный свет,и мегамощный(до 3.5вт.на литр)пройти лампы ДРЛ,МГ,подключение балластов,и др.электроники,контролировать температуру(с таким светом,вода кипит)

Что из этого плохого?Даже многие вопросы просто отвалились,как тестить воду,осмос,свет,и т.д,ну и пусть немного изменена фаза нитрификации,и бродяжки ихтика,отличаются от крипта,и что из этого?заглянул в справочник и подкорректировал свои знания,любая грамотно заложенная база,только плюсом,убедить меня в обратном,наверное уже нельзя:P

 

А философию Такеши,понял сразу,зарабатывать деньги можно и на идолопоклонстве ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что все же плохого в пресноводном опыте?

Апломб убираем, т.к. это состояние души отдельных индивидов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж,держать дисков,не то что бы сильно сложно,но и не так просто,особенно если готовить пары.

 

Про травника даже обидно...

Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот :oops: хорошего человека обидел, а веть не хотел... Просто опыт общения с травниками у меня как бы помягче сказать... не очень положительный... наверное не те травники попадались ;)

Да не то чтоб расплакался :) да травники бывают очень разные,по этому и принял это,ко вниманию,что не хотел,есть дедушки которые и не знают слово,тэст.Но они знают чего и сколько добавить,просто посмотрев на лист,могут сделать его светлей или в полосочку,так же определяют на глаз,сколько и как светить,это колоссальный опыт!Два раза в жизни,встречал таких людей.

Есть другая современная категория,которые сжигают траву до элементов,дабы посмотреть сухой состав химии.И они знают по своему очень много,и осмос и МГ,это для них как так и надо.

Между ними тоже есть подкатегории,очень грамотных людей,которые на обычной воде и лесном грунте,хоть чёрта вырастят,но я не слышал от них что они всё знают.

 

И наверное третья категория,которые всё растили,всё знают,и их учить не надо,и что вы меня за мальчика держите и даёте тупые наставления,а если спросить про связь между углеродом,РН и карбонаткой,просто поплывут,наверное эта категория и попадалась :(

Этот пример не про дедушек,которые таких слов не знают,но они по накипи в чайнике скажут о вашей воде всё,на интуитивном уровне.(очень жалко что они с собой,этот багаж уносят)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю что опыт пресной аквариумистики вреден. Ибо с опытом у человека появляется опломб, что он про аквариумы все знает.

Это просто дурость человека, а не вред. :)))

 

Мое ИМХО: Пресный опыт полезен в части ОПЫТА, но не конкретики... Самое важное чему он учит применительно к морю: Сперва думать, а потом делать... потому как все может оказаться не так уж просто и с плачевными результатами...

 

У меня пресный не то чтобы очень большой, но имеется. В том числе и отрицательный... Очень хорошо приучает не спешить, подумать а точно ли это стоит делать и т.д.

 

Впрочем, аналогичного "опыта" может быть можно набраться и при содержании сложных растений или еще как-нибудь непростых животин, не имеющих отношения к аквариумам...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один момент, что точно вредно это опыт акватравника, там химия рекой...

Абсолютно несогласен. Химия не большей рекой, чем во многих морях. Опять же нужно понимать что и зачем льешь, а не следовать рекламным лозунгам: налей того, сего и побольше... :(

особенно вредны мысли Такеши Амано в приложении к морю.

И не нужно следовать Амано, особенно если мы хотим получить стабильный аквариум на долгие годы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое ИМХО: опыт полезен-если это действительно опыт,а не хвотание верхушек

(а таких не мало опытных)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×