bbasil 11 Опубликовано 18 Ноября 2009 У меня такая же связка МО3063 + BTA08 без снаббера не отключала этатроновскую помпу на автодоливе. Поставил RC цепочку паралельно триаку - с тех пор проблем нет. Не помню эта помпа 24DC или нет ? и как была запитана ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 18 Ноября 2009 220 вольт. Индуктивная нагрузка. RC цепочка все проблемы сняла. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 18 Ноября 2009 220 вольт. Индуктивная нагрузка. RC цепочка все проблемы сняла. Очень странно :tuplu: у меня отключает, проверялось с воздушным компрессором, помпой NewJet, помпой GrunFos, сообственно ей сейчас и управляет ... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 18 Ноября 2009 Да ничего не странно, в даташите на мок-и эта цепочка нарисована. И эффект в документации на триаки описан. От типа нагрузки зависит, может этатроновские помпы ну очень индуктивные. Snubberless версии триака (с буквой W на конце, BTA08-600-CW например) менее чувствительны к этому делу, остальные более чувствительны. У меня как раз snubberless, и все равно пришлось снаббер ставить. Все остальное (МГ лампы, актиники, и прочее) работает без снаббера. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 18 Ноября 2009 Да ничего не странно, в даташите на мок-и эта цепочка нарисована. И эффект в документации на триаки описан. От типа нагрузки зависит, может этатроновские помпы ну очень индуктивные. Snubberless версии триака (с буквой W на конце, BTA08-600-CW например) менее чувствительны к этому делу, остальные более чувствительны. У меня как раз snubberless, и все равно пришлось снаббер ставить. Все остальное (МГ лампы, актиники, и прочее) работает без снаббера. Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 27 Ноября 2009 (изменено) Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo: а как тогда схема будет выглядеть ели туда и снаббер воткнуть? кстати не получается найти резистор 48К... есть 47К а 360 - это резистор номенала 360 Ом? Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 Не буду спорить, тем более что места в розетке еще полно Можно будет и снаббер распаять :vo: Да примерно также и будет выглядеть, добавятся еще две деталюшки, ну размер платы увеличится примерно на 10мм. в длину Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 27 Ноября 2009 Да примерно также и будет выглядеть, добавятся еще две деталюшки, ну размер платы увеличится примерно на 10мм. в длину я с таким понятием как снаббер в своем радио кружке... -было очень давно-... чето не сталкивался.. а что это такое вообще, в wikipedia нашел описание но все равно не понял что это и с чем его едят Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 я с таким понятием как снаббер в своем радио кружке... -было очень давно-... чето не сталкивался.. а что это такое вообще, в wikipedia нашел описание но все равно не понял что это и с чем его едят http://translate.google.com/?langpair=en|ru#en|ru|Snubber Цитата: "Дело в том, что любая индуктивность при изменении тока в цепи стремится поддержать его на прежнем уровне (правило Ленса). ...." получается выброс тока и ключевой элемент (триак, семистор в нашем случае) несколько "напрягается" (вплоть до пробоя) и ... "Ему на помощь приходят так называемые снабберы, их задача снизить амплитуду этих выбросов и тем самым уберечь его от пробоя." ... "Вообще существует много схем подобных узлов, простейшие – конденсатор и резистор" :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 27 Ноября 2009 "Ему на помощь приходят так называемые снабберы, их задача снизить амплитуду этих выбросов и тем самым уберечь его от пробоя." Симистор открывается, когда на управляющий электрод подали напряжение. Когда управляющее напряжение убрали симистор все равно остается открытым до тех пор, пока через него течет ток. Он закроется сам по себе при переходе напряжения сети через ноль. А когда нагрузка индуктивная, напряжение в нуле, ток еще есть... короче симистор может и не закрыться. На практике - симистор помпу включил, а выключить уже не может. Так что на практике там совсем не в пробое дело. А просто чтоб четко работало. В других случаях снаббер только мешает, т.к. какой-то ток через него течет и подается на нагрузку даже при выключеном симисторе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 27 Ноября 2009 Симистор открывается, когда на управляющий электрод подали напряжение. Когда управляющее напряжение убрали симистор все равно остается открытым до тех пор, пока через него течет ток. Он закроется сам по себе при переходе напряжения сети через ноль. А когда нагрузка индуктивная, напряжение в нуле, ток еще есть... короче симистор может и не закрыться. На практике - симистор помпу включил, а выключить уже не может. Так что на практике там совсем не в пробое дело. А просто чтоб четко работало. В других случаях снаббер только мешает, т.к. какой-то ток через него течет и подается на нагрузку даже при выключеном симисторе. т.е. получается снаббер надо ставить не на все устройства... а можно как-то список чтоль сделать с акваустройствами устройствами которым снабер желателен и для которых он вредит Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 т.е. получается снаббер надо ставить не на все устройства... а можно как-то список чтоль сделать с акваустройствами устройствами которым снабер желателен и для которых он вредит Возможно, но только имея большую статистику по устройствам. ИМХО выкусить кусачками мешающий снаббер намного проще чем потом допаять недостающий :vo: Я не замечал существенной разницы в работе со снабером и без оного на моих помпах и свете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 27 Ноября 2009 (изменено) Возможно, но только имея большую статистику по устройствам. ИМХО выкусить кусачками мешающий снаббер намного проще чем потом допаять недостающий :vo: Я не замечал существенной разницы в работе со снабером и без оного на моих помпах и свете. кстати не получается что-то у меня найти резистор 48кОм... есть 47кОм - можно такой пользовать? а 360 - это резистор номенала 360 Ом? Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 кстати не получается что-то у меня найти резистор 48кОм... есть 47кОм - можно такой пользовать? а 360 - это резистор номенала 360 Ом? 48кОм это два по 24кОм Можно и 47кОм если это обычный выводной. 360 это в омах :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
karen 247 Опубликовано 27 Ноября 2009 У меня так получалось: - этатроновские помпы и ОДИН из стримов тунз без снаббера включаются, но не всегда выключаются (для баллинга чревато...) - МГ лампы, точнее балласты от Vosslon shwabe (или как он там называется) - на включение выключение от снаббера никакого влияния. Но если мигнул свет (то бишь горящую лампу выключил и сразу включил) - в такой ситуации в норме балласт начинает разжигать лампу, когда она остынет, минут через пять. Но если включено со снаббером, то лампа не включалась никогда. Долго разбирался в чем дело, потом посмотрел осцилографом - при выключеном симисторе на балласт через снаббер идут какие-то пики, и, видимо ему просто сносит крышу. Нагрузки типа простых лампочек, обогревателей - пофиг. Возможно мы с Василием разные симисторы используем, поэтому разные результаты. Мои (сейчас уточнил) BTA12-600-CW (называются snubberless - то бишь для использования без снаббера) В любом случае, припаять/отпаять две лишние копеечные детальки не проблема - резистор 39 ом и конденсатор 0.1 мкф (и меньше пойдет) на 600вольт. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 У меня bta08 вот про букавки на окончании не помню, помоему обычные не snubber-less .. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Buba 0 Опубликовано 27 Ноября 2009 У меня геркон от жигулей посажен через транзистор Дарлингтона (как советовал bbasil) две недели полет нормальный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 27 Ноября 2009 У меня геркон от жигулей посажен через транзистор Дарлингтона (как советовал bbasil) две недели полет нормальный. Ээээ у тебя постоянный ток, все намного проще. А тут переменный и нагрузка всяка разная. Чудеса могут появиться на равном месте Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 27 Ноября 2009 (изменено) вот кстати анатомия профилюксовых управляемых розеток. мож будет интересно.. ну вот нафоткал... напруга по управляющему контакту от компа около 10В (9,6 показал мультиметр) постоянка вроде как, на диоде 1.5В (ну там светит что задействован канал) вот фотки платы... и за что дерт кучу денег не понятно Изменено 27 Ноября 2009 пользователем inci (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 27 Ноября 2009 Правильно, релюшки надежнее с заранее неизвестной нагрузкой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
inci 1 Опубликовано 28 Ноября 2009 Правильно, релюшки надежнее с заранее неизвестной нагрузкой. но эти "надежные" релюшки залипают при пуске МГ-400Вт Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 28 Ноября 2009 Привет всем. Тут про герконы или про схемы? )) Самое лучшее доказательство - время. Коля (Sleepy) отговаривал меня от герконов еще 5 лет назад. Но я поставил таки... Время - лучший показатель. Более 4 лет в системе проработал датчик от ВАЗа. За это время пару раз клинил магнит от обрастаний (лень было почистить вовремя) и один раз вообще не включился - провод отгнил. От этого геркона включается эл. магнитный клапан (долив, естественно, прямо с осмоса) на 12 в от того же ВАЗа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 28 Ноября 2009 Привет всем. Тут про герконы или про схемы? )) Самое лучшее доказательство - время. Коля (Sleepy) отговаривал меня от герконов еще 5 лет назад. Но я поставил таки... Время - лучший показатель. Более 4 лет в системе проработал датчик от ВАЗа. За это время пару раз клинил магнит от обрастаний (лень было почистить вовремя) и один раз вообще не включился - провод отгнил. От этого геркона включается эл. магнитный клапан (долив, естественно, прямо с осмоса) на 12 в от того же ВАЗа. Как я уже много раз говорил говорил - смотреть надо на статистику отказов или отношение отказавших к работающим. А логика типа "У меня уже столько-то работает" - просто неприменима. С легкостью можно найти кого-нибудь у кого нагреватель AquaEl проработал по 5-10 лет. Но также легко найти и людей у которых эти грелки превратили аквариум в уху. Но тот у кого работает будет говорить "Отличные грелки! У меня уже 5 лет работает!". Меня же 20-и процентная вероятность превращения аквариума в уху не устраивает. ) Точно также как и 20-и процентная вероятность возникновения потопа. Как я уже писал - если мультиметром "слушать" ВАЗовские поплавки - часть из них уже в момент продажи частенько имеют задержку по времени разлипания. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
arxip 0 Опубликовано 28 Ноября 2009 (изменено) Я работаю по ремонту и установке домофонов уже лет 20. Раньше мы ставили украинские домофоны "Сезам". Так вот в этих домофоных на входные двери ставится геркон который при открывании двери включает релюху которая сбрасывает аппаратуру. В доме на 36 квартир живёт около 120 человек и они хотябы раз за день выйдут из дома и зайдут обратно - это 240 раз в день минимум. У меня на обслуге есть домофоны которым лет по 20 и я в них ниразу не менял герконов. Я счштаю, что герконы это надёжная вещь. Ещё у меня есть электросинтизатор и в нём клавиши тоже герконовые. Я непредставляю какое количество раз можно нажать на клавиши играя свадьбу. Однако ниодин геркон незалип (конечно в синтезаторе они не релюшками управляют но всёже). Изменено 28 Ноября 2009 пользователем arxip (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 28 Ноября 2009 (изменено) Федор, а чего ж им не залипать, поскольку МГ400 для них предельная нагрузка. Ты не смотри что там написанно на корпусе 16А, это кратковременная пиковая активная нагрузка. А МГ лампа, очень сильно индуктивная нагрузка. Поэтому эту цифру надо разделить на 3-4. А этого уже достаточно чтобы контакты подгорели с такой лампой. И вполне может быть что еще свой вклад вносит ЭПРА, там при включении весьма солидный скачок тока на зарядку конденсатора. Изменено 28 Ноября 2009 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Каждый год мы уезжаем в отпуск, и любители аквариума не исключение. Как оставить аквариум на две-четыре недели, и что нужно сделать, чтобы в ваше отсутствие не произошла катастрофа?
Сегодня все используют автоматические кормушки. А как решали эту проблему наши отцы и деды 50-100 лет назад? Приходилось применять смекалку! Читайте статью на Яндекс Дзен. 
