rgren 88 Опубликовано 22 Марта 2009 http://www.reefbuilders.com/2009/03/06/red...ntroller-video/ А если кто та зохочит прикупить. http://www.reefstock.co.uk/index.php?main_...cPath=5_102_105 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей_Одесса 7 Опубликовано 22 Марта 2009 Да уж - ракета. Хотя цены кусачие. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 22 Марта 2009 Да уж - ракета. Хотя цены кусачие. Я себе даже боюсь представить как он воду греет, с таки м в подарок должен холодильник идти :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Aleksandr P. 57 Опубликовано 22 Марта 2009 это ведь он же ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
rgren 88 Опубликовано 22 Марта 2009 Я себе даже боюсь представить как он воду греет, с таки м в подарок должен холодильник идти :gygy: Я не думаю что сильно так как его ставят с наруже сампа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
rgren 88 Опубликовано 22 Марта 2009 А если его подключить к контроллеру каторй сможет давать пульсы и сделать "клоз луп" тагда любой "тюнз" отдыхает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Игорь 1 Опубликовано 22 Марта 2009 to Alexander P ну зачем вы так сразу :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 22 Марта 2009 Я не думаю что сильно так как его ставят с наруже сампа. Если он может работать как полностью погружной - значит охлаждается большей частью за счет проходящей через него водой. То есть все равно как его ставить - внутри сампа или снаружи. Греть будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 23 Марта 2009 Если он может работать как полностью погружной - значит охлаждается большей частью за счет проходящей через него водой. То есть все равно как его ставить - внутри сампа или снаружи. Греть будет. Почему? Разве в дельтеках и иваки(которые не греют) есть вентиляторы? Если нет то ничего не мешает сделать их погружными. ИМХО Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 23 Марта 2009 Если он может работать как полностью погружной - значит охлаждается большей частью за счет проходящей через него водой. То есть все равно как его ставить - внутри сампа или снаружи. Греть будет. Любой насос с "мокрым" ротором в той или иной степени охлаждается за счет протекающей воды и не важно стоит он в сампе или снаружи его. В любом случае больше греть воду будет если насос полностью погружен в воду, так как все выделяющиеся тепло будет отдано в воду, если насос стоит вне воды, то часть тепла с корпуса будет отдано в атмосферу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Марта 2009 Разве в дельтеках и иваки(которые не греют) есть вентиляторы? Если нет то ничего не мешает сделать их погружными. В иваки - есть. В делтеках - нет. Но и тот и другой нельзя погружать в воду. Если с того же иваки МД-55 снять вентилятор, то его корпус через несколько часов будет нагрет градусов эдак до 100... Этот насос не всю потребляемую электрическую мощность передает в воду. А если корпус насоса не греется на воздухе - значит охлаждается водой и бОльшую часть тепла отдает в нее. В любом случае больше греть воду будет если насос полностью погружен в воду, так как все выделяющиеся тепло будет отдано в воду, если насос стоит вне воды, то часть тепла с корпуса будет отдано в атмосферу. Ну разница в 1-2-3 процента не интересна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 23 Марта 2009 В иваки - есть. В делтеках - нет. Значит дельтеки тоже греют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Марта 2009 Значит дельтеки тоже греют. Да. Но при этом у них очень высокий КПД если сравнивать, например с Eheim. Вот два насоса почти равной электрической мощности: Deltec 4745 Эл. мощность: 79 вт. Производительность: 5200 л/ч (при отсутствии подъема) Макс. подъем: 450 см. Eheim 1262 Эл. мощность: 80 вт. Вал: керамика Производительность: 3400 л/ч (при отсутствии подъема) Макс. подъем: 360 см. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 23 Марта 2009 (изменено) Грубый подсчет дает разницу в нагреве 8% между этими насосами, или 12% при выровненной мощности. Имхо не столь важно. Ну и на воздух отдаст где то 5%, итого выгода 20%. Правда по моим подсчетам акваби 5000 всех победит. Изменено 23 Марта 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Марта 2009 Грубый подсчет дает разницу в нагреве 8% между этими насосами, или 12% при выровненной мощности. Имхо не столь важно. Загадочно ты как-то очень считаешь... Допустим мы поднимаем воду на два метра... Eheim 1262 поднимает на два метра порядка 1500 литров в час. Deltec 4754 поднимает на два метра порядка 3200-3300 литров в час. Отнюдь не 8-12 процентов... а больше чем в 2 раза. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 23 Марта 2009 (изменено) КПД в два раза, а нагрев? Считаю мех мощность вычитаю из электр. (3200, 5200 на 1 м считал) Смотря к чему пересчитывать %. Если пересчитывать на производительность надо сравнивать другие помпы. Изменено 23 Марта 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Марта 2009 КПД в два раза, а нагрев Считаю мех мощность вычитаю из электр. (3200, 5200 на 1 м считал) Смотря к чему пересчитывать %. Брр... Еще раз... считать надо из практически поставленной задачи. Например, если нам надо качать некоторое фиксированное кол-во воды на определенную высоту. Допустим, на аквариум 500-600 литров, нам надо ставить насос Eheim 1262 , который отдает в воду 80 ватт тепла. Но вместо него мы можем поставить насос Eheim 4040, который изначально имеет мощность 60 вт. (в максимальном положении регулятора. Но нам достаточно будет его (чтобы он качал столько же сколько и Eheim 1262 на ту же высоту) или в среднем положении регулятора (~45 ватт) или в минимальном - 36 ватт. И соответственно он воду нагреет существенно меньше. Практически в 2 раза. Я по прежнему не понимаю откуда вы берете 8-12 процентов. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 23 Марта 2009 (изменено) рр... Еще раз... считать надо из практически поставленной задачи. В обоих случаях в воде грелка на ~80Вт. но одна прокачивает в два раза больше. 8-12 это разница в тепловыделении насосов. Помпу надо выбирать под задачи, кто ж с этим спорит. я говорю про то что из-за низкого общего кпд разница в нагреве тоже низкая. ели помпа 80Вт 65 точно в воду, 5 в воздух, 10 на работу. Изменено 23 Марта 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Марта 2009 В обоих случаях в воде грелка на ~80Вт. но одна прокачивает в два раза больше. Нам не нужно прокачивать больше воды. Еще раз... Нам нужен насос чтобы совершать некоторую работу. в одном случае (Eheim 1260) - это 80 вт. А другой насос (Deltec 4040) совершает ту же самую работу при потреблении 36 вт. Какой из них будет сильнее греть воду? Теперь относительно КПД. КПД следует рассматривать как отношение совершаемой полезной работы (подъем воды) к потребленной энергии. Берем EHEIM 1262. 80 вт. 1500 литров он поднимает на полтора метра за 1 час. Затраченная энергия: 1500*1.5*9.8=22050 Дж. (потенциальная энергия) Т.к. качало час, а один ватт это джоуль в секунду, то "по делу" расходовалось: 6,125 Ватта. А на 74 ватт он тупо грел воду. Т.е. КПД насоса Eheim 1262 это 6.125/80=0,077 - т.е. всего около ВОСЬМИ процентов энергии он расходует на подъем воды. Берем Deltec 4040. 36 вт. (в режиме минимальной мощности) Те же самые 1500 литров он поднимает на полтора метра за 1 час. Затраченная энергия: 1500*1.5*9.8=22050 Дж. (потенциальная энергия) Т.к. качало час, а один ватт это джоуль в секунду, то "по делу" расходовалось: 6,125 Ватта. Т.е. КПД насоса Deltec 4040 в режиме минимальной мощности это 6.125/36=0,17 - т.е. около СЕМНАДЦАТИ процентов потребленнй мощности он пустил в подъем. А грел он всего на 30 ватт. Выводы: КПД насоса Deltec 4040 выше чем КПД насоса EHEIM 1262 в 2.1 раза. Насос Eheim 1262 - эквивалентен грелке на 74 ватт. Насос Deltec 4040 - эквивалентен грелке на 30 ватт. Т.е. Eheim греет воду сильнее чем Deltec в 2.5 раза сильнее. Причем, если рассматривать более мощные насосы, то разрыв еще больше будет увеличиваться. P.S. Впрочем, потенциальня энергия воды потом все равно переходит в нагрев (при падении воды в САМП)... Т.ч. достаточно тупо сравнивать мощности при одной и той же работе. P.P.S. Слегка подправлял цифры уже после написания. Глобально ничего не менялось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 24 Марта 2009 Я считал по этим данным про режимы не знал на мах расходе Deltec 4745 Эл. мощность: 79 вт. Производительность: 5200 л/ч (при отсутствии подъема) Макс. подъем: 450 см. Eheim 1262 Эл. мощность: 80 вт. Вал: керамика Производительность: 3400 л/ч (при отсутствии подъема) Макс. подъем: 360 см. Все равно это все игра режимами. Помпу надо выбирать под задачи, кто ж с этим спорит. Акваби 2000/1 победит дельтек4040 на подъёме в 2м и больше. Не нашел хорошего графика ехейма1262(Выложите плз), может и у него что хорошее есть, в режиме мин подъема в сравнении с 4745 во втором режиме? (Который кстати изначально рассматривался) и нагрев: дельтек = 30Вт/36Вт = 83% ехейм = 74Вт/80Вт = 92% 92%-83%=9% Забавная математика Считал я так потому что думал значительная часть мощности идет на полезную работу, а не на нагрев и остаток уходит в воздух,в разрезе этого Да. Но при этом у них очень высокий КПД если сравнивать, например с Eheim. Около 17% против 8%, в выбранном режиме, причем не лучшем. Выводы:КПД насоса Deltec 4040 выше чем КПД насоса EHEIM 1262 в 2.1 раза. Именно в этом режиме работы да. Насос Eheim 1262 - эквивалентен грелке на 74 ватт.Насос Deltec 4040 - эквивалентен грелке на 30 ватт. Искал график ехейма нашел тему про кирпич, забавно Т.е. Eheim греет воду сильнее чем Deltec в 2.5 раза сильнее. Именно в этом режиме работы, именно эти модели помп. Другой режим/помпа меняет выводы, не на оборот но до равенства точно. Грубый подсчет дает разницу в нагреве 8% между этими насосами, или 12% при выровненной мощности.Имхо не столь важно. Ну и на воздух отдаст где то 5%, итого выгода 20%. Вы хотите чтобы я нашел режим, для 1262 и 4745, в вашем понятии слова нагрев, для подтверждения? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Марта 2009 Акваби 2000/1 победит дельтек4040 на подъёме в 2м и больше. Чепуха. Проиграет в пух и прах. Думаю, что на подъеме в 2 метра раз эдак в 10... Не нашел хорошего графика ехейма1262(Выложите плз), может и у него что хорошее есть, в режиме мин подъема в сравнении с 4745 во втором режиме? (Который кстати изначально рассматривался) У него вообще нету режимов. Режимами на Deltec приходится играть для сравнения, чтобы сравнивать при равной прокачке. Если пересчитывать еще и на разных объемах перекачиваемой воды - то разрыв еще раза в два увеличится. и нагрев: дельтек = 30Вт/36Вт = 83% ехейм = 74Вт/80Вт = 92% 92%-83%=9% Находить разницу в КПД нагрева - странная задача... Если так сравнивать, то лампа накаливания от МГ практически не отличается. При разнице в КПД примерно раз в 5-8. Считал я так потому что думал значительная часть мощности идет на полезную работу, а не на нагрев и остаток уходит в воздух,в разрезе этого Около 17% против 8%, в выбранном режиме, причем не лучшем. Разница в 2.5 раза не убедительна? Разница по нагреву 30 против 74 ватт тоже не убеждает? Именно в этом режиме работы, именно эти модели помп. Другой режим/помпа меняет выводы, не на оборот но до равенства точно. Вы хотите чтобы я нашел режим, для 1262 и 4745, в вашем понятии слова нагрев, для подтверждения? Вы можете пересчитывать хоть сравнивая Deltec 8070S Eheim 1262. Только при расчетах вам придется взять НЕСКОЛЬКО насосов Eheim 1260, чтобы они прокачивали на определенную высоту столько же воды, сколько один Deltec 8070S. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 24 Марта 2009 (изменено) Надо согласовать графики производительности и мощности: 1262 80Вт 4745 45Вт, ~60Вт, 79Вт up3000 - 40Вт, up2000/1 -33Вт 4040 36вт, 45вт, 60вт Вроде везде под наше частоту сети. Тут под 60Гц наверно: 1262 и не известную: если согласуем графики и мощности можно сравнивать системы с подъёмом. Задача с мин гидр сопротивлением (уф, холодильник, доп ёмкость) считаем все тепло надо прокачать ~3м3. 1262 - 80Вт - 3200м3 ир3000 - 40Вт - 3000м3 4745 - ~60Вт - 3800м3 Проигрыш 1262, от 4745 мах 33-40%(НА 1/3 больше ) это никак не 250% (в 2.5 раза) надо прокачать ~5м3. 4745 - 79Вт - 5200м3 up5000 - 75Вт - 5000м3 Тут равенство Чепуха. Проиграет в пух и прах. Думаю, что на подъеме в 2 метра раз эдак в 10.. h=2м 4040 - 1м3 - 36Вт 4075 - 0,4м3 - 45Вт 4075 - 1,6м3 - ~60Вт up2000/1 - 1м3 -33Вт Вы думаете графики врут раз этак в 10 и больше Находить разницу в КПД нагрева - странная задача... Если так сравнивать, то лампа накаливания от МГ практически не отличается. При разнице в КПД примерно раз в 5-8. Я рассчитывал нагрев непосредственно мотора если бы осталь ват 5, возможно они бы рассеялись корпусом. Изменено 24 Марта 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Марта 2009 Задача с мин гидр сопротивлением (уф, холодильник, доп ёмкость) считаем все тепло надо прокачать ~3м3. 1262 - 80Вт - 3200м3 ир3000 - 40Вт - 3000м3 4745 - ~60Вт - 3800м3 4745 - 79Вт - 5200м3 up5000 - 75Вт - 5000м3 Совершенно некорректно сравнивать подающие насосы без подъема. При таком раскладе какой-нибудь IWAKI MD-55 вообще окажется хуже чем любой другой. Он всего 3600 литров в час качает при мощности под сотню ватт. А если рядом Tunze 6045 поставить, то он 4500 литров в час даст при мощности всего 8 вт. h=2м 4040 - 1м3 - 36Вт 4075 - 0,4м3 - 45Вт 4075 - 1,6м3 - ~60Вт up2000/1 - 1м3 -33Вт Вы думаете графики врут раз этак в 10 и больше Ну про 10 раз - признаю, был неправ. Ну графики и значения подобраны несколько тенденциозно, с умалением возможностей одних помп на 10-20 процентов и увеличением производительности других на столько же. И насос почему-то подобрали именно 4075, а у него на двух метрах не очень производительность. Тем не менее, признаю - AquaBee UP - не так плохи как я думал и получаются тоже существенно лучше чем Eheim в плане КПД (если верить графикам ес-но.). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sahmarik 0 Опубликовано 24 Марта 2009 В третий раз Помпу надо выбирать под задачи, кто ж с этим спорит. Почему 1262 подающая? И именно на эту высоту? С ехеймом тоже все скорее всего не так однозначно, только нет гарфика и данных по мощности. Вы откуда брали производительность на 1.5м? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Марта 2009 Почему 1262 подающая? И именно на эту высоту? А какая же она еще? Перемешивать ей воду - крайне нерационально. С ехеймом тоже все скорее всего не так однозначно, Да все с ним однозначно... Грелка... только нет гарфика и данных по мощности. Вы откуда брали производительность на 1.5м? http://87.193.157.140/eheim//_DBimages/114...09_Diagramm.jpg http://www.eheim.de/eheim/inhalte/index.js...tail_27591_ehen По опыту - графики очень похожи на правду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
«Мне продали больную рыбу!» - или бывает ещё радикальнее: «Этот магазин торгует больной рыбой!» Может ли такое быть?
Теоретически - может, хотя ни один зоомагазин не станет этого делать намеренно. Если не верите, попробуйте набросать (хотя бы в общих чертах) бизнес-план по торговле заведомо больной рыбой. Сразу станет ясно, что этот план к процветанию не приведет. По понятным причинам (прямые убытки от падежа, репутационные издержки) зоомагазины стараются с больной рыбой дела не иметь и её не продавать.
