Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее
Идея организовать «протоку», а именно постоянную подмену воды старой на новую в морском аквариуме возникла давно. Есть технологические сложности: замешивание морской воды и ее хранение, либо дозирование соли каким-то сложным устройством в дистиллированную воду с постоянным контролем солености. Это все кажется очень сложным и не очень понятным, - а надо ли вообще. Чтобы разобраться в этом я перескажу, а местами процитирую статью Ренди Холмс-Фарли «Подмены воды в рифовом аквариуме»

Рекомендуемые сообщения

Простите, не очень понял почему что?

 

Ну почему ИМЕННО они(живые камни) "нужны и в начале, и в середине, и в конце"? А не какая-нибудь другая нейтральная пористая структура?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флуд :lol:

Точно-точно! ;)
Если серьезно, не очень понятно, почему сторонники повышения биологического разнообразия не приводят ВООБЩЕ НИКАКИХ аргументов. Просто говорят, что лучше и все....
Например я совершенно не понимаю, почему надо в... который уже раз говорить, что наличие аквариума лучше, чем его отсутствие; что 3 рыбешки и десяток кораллов интереснее, чем одна рыбина на голом стекле дна; что насыщенная фауна камней и грунта интересней "жизни на Марсе" и что совершенно неинтересно смотреть, как со временем вырождается жизнь в аквариуме; что экологию аквариума все же проще и приятнее поддерживать естественным "набором" интересных аквариумисту животных, а не только невидимыми бактериями.

 

Полезность того или иного? Встречный вопрос: неужто в каждом хобби нужны выискивать полезность?

 

P.S. Цианобактерии так же полезны, как и улитка с червячком. Но кто вам приятнее?

Все мои вопросы риторические и не требую ответа.

P.P.S. Повторюсь: я с удовольствием читаю весь этот теоретический топик, и, если в результате чтения я вдруг пойму, что лучше содержать бактерий, чем кораллы с червячками, я поменяю свой подход к наполнению морского аквариума. И обязательно сообщу ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Самвел, о чем Вы бы хотели потеоретизировать? :)

 

Лично я ни о чем...а тем более спорить (не биолог я!...и могу только лишь повторить то, что говорилось много раз....что-нибудь типа "я добавил новых ЖК и, кажется, стало лучше...." ;) ... (ведь обидно сознавать, что деньги зря выброшены! ;)

Просто хотелось бы почитать то, чего еще не читал....разные умные мысли...поразмыслить на досуге... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я ни о чем...а тем более спорить (не биолог я!...и могу только лишь повторить то, что говорилось много раз....что-нибудь типа "я добавил новых ЖК и, кажется, стало лучше...." ;) ... (ведь обидно сознавать, что деньги зря выброшены! ;)

Просто хотелось бы почитать то, чего еще не читал....разные умные мысли...поразмыслить на досуге... ;)

 

Вот и я хотел бы понять полглубже "волшебную" силу ЖК. Все-таки стоят они не 30 руб/кг, в дороже более чем в 10 раз. Живности в них может вообще не оказаться, а тухляк, который придет, надо из камней убирать до загрузки в аквариум (тут уж как повезет). Бактериям подойдет любая поверхность, чем более пористая тем лучше. Но мне кажется, что по пористости структуры ЖК - не рекордсмен. Опять же как повезет (тяжелый-легкий). Ну еще вроде как стабилизация параметров воды. Так их и так стабилизируют (КМ, КР, баллинг, и пр.), невзирая на наличие камней. Итого имеем в сухом остатке лотерею по весьма высокой цене. Хотелось бы каких-нибудь веских аргументов. Улучшение или ухудшение состояния аквариума вполне может наступить как с добавлением камней так и без добавления, но, думаю, не всегда вследствие добавления. :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуста. могу ли я использовать для запуска рифа полвину индонезийских (покупных) камней и половину камней из средиземного моря.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну еще вроде как стабилизация параметров воды. Так их и так стабилизируют (КМ, КР, баллинг, и пр.), невзирая на наличие камней.

 

ЖК у нас менынжер бoльше по уничтожению NH3/4 NO2 NO3 По Макро и микро елементом у нас другие управляет. :)

как уже выше писалось он играет и декоративную роль.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЖК у нас менынжер бильше по уничтожению NH3/4 NO2 NO3 По Макро и микро елементом у нас другие управляет. :)

как уже выше писалось он играет и декоративную роль.

 

Ну вроде как нетрификацию-денитрификацию осуществляют бактерии, а не ЖК, а им, наверное по-барабану какая поверхность, лишь бы была поверхность для заселения. Мэнеджмент над бактериями со стороны ЖК сомнителен. :roll: Декоративность - ну с этим не поспоришь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технически искусственный ЖК можно сделать из сухих ЖК подержав их месяца 3 в аквариуме или сампе

только аквариуму это на пользу не идет

органики в них немеряно

Кирпич М150 тоже хороший материал и органики в нем гораздо меньше, но не красивый

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуста. могу ли я использовать для запуска рифа полвину индонезийских (покупных) камней и половину камней из средиземного моря.

А почему нет? Можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно все, и кирпичей в акву наложить. Проблема в том, что камни Средиземного моря скорее всего вулканического происхождения и пористости в них нет. Нет пористости - нет никакого толку. Разве что некоторая декоративность, однако из-за отсутствия в этих камняхх кальция на них плохо растут накипные водоросли типа кораллины, так что и выглядеть естественно им вряд ли удасться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну вроде как нетрификацию-денитрификацию осуществляют бактерии, а не ЖК, а им, наверное по-барабану какая поверхность, лишь бы была поверхность для заселения. Мэнеджмент над бактериями со стороны ЖК сомнителен. :roll: Декоративность - ну с этим не поспоришь.

 

А вы попробуйте сделать риф на чем-нибудь вместо ЖК. Например на enfisubstrat.

Поверхность для заселения там намного большая чем в ЖК.

Потом раскажете о результатах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно-точно! ;)

Например я совершенно не понимаю, почему надо в... который уже раз говорить, что наличие аквариума лучше, чем его отсутствие; что 3 рыбешки и десяток кораллов интереснее, чем одна рыбина на голом стекле дна; что насыщенная фауна камней и грунта интересней "жизни на Марсе" и что совершенно неинтересно смотреть, как со временем вырождается жизнь в аквариуме; что экологию аквариума все же проще и приятнее поддерживать естественным "набором" интересных аквариумисту животных, а не только невидимыми бактериями.

 

Полезность того или иного? Встречный вопрос: неужто в каждом хобби нужны выискивать полезность?

 

P.S. Цианобактерии так же полезны, как и улитка с червячком. Но кто вам приятнее?

Все мои вопросы риторические и не требую ответа.

P.P.S. Повторюсь: я с удовольствием читаю весь этот теоретический топик, и, если в результате чтения я вдруг пойму, что лучше содержать бактерий, чем кораллы с червячками, я поменяю свой подход к наполнению морского аквариума.

 

Ну Вы и понаписали!!! Только к моему вопросу это не имеет никакого отношения, так что к Вам просьба: отредактируйте свой "ответ" так, чтобы это было просто Ваше сообщение, а не ответ на мой вопрос. Спасибо!

И обязательно сообщу ;)

Куда? :gygy:

 

Ну почему ИМЕННО они(живые камни) "нужны и в начале, и в середине, и в конце"? А не какая-нибудь другая нейтральная пористая структура?

Да подойдет любая структура! А живые камни если кому-то нужны, то нужны всегда - ничего не меняется от стадии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы попробуйте сделать риф на чем-нибудь вместо ЖК. Например на enfisubstrat.

 

Не знаю что это за штука , полагаюсь на вас., но думаю что если ее замачивать в море месяца 3 (лучше 6) то получится живой камень.

Если замачивать в успешном аквариуме тоже самое.

А вот если запускать по стерильному варианту то думаю просто надо много времени. Больше года например.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не знаю что это за штука , полагаюсь на вас., но думаю что если ее замачивать в море месяца 3 (лучше 6) то получится живой камень.

Если замачивать в успешном аквариуме тоже самое.

А вот если запускать по стерильному варианту то думаю просто надо много времени. Больше года например.

 

Не думаю. Это высокопористая керамика.

Так вы скоро договоритесь что аквариум можно вообще запускать без ЖК.

Можно. Пример - пресноводные аквариумы.

Но ничего хорошего в результате не получите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю на сегодняшний день альтернативы живым камням нет.

Во всяком случае мне на ум ничего не приходит.

 

А почему думаете что из этой керамики не получится живой камень?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему думаете что из этой керамики не получится живой камень?

:) Несоклько не верно вопрос сформулирован. ЖК из керамики по любому не получится. Ну вот разные они по природе и все тут. Правильнее было бы спросить "сможет ли керамика нести тот же биологическо-фильтрационный функционал?". И тут же придется задать вопрос: "А какой конкретно функционал предоставляют нам ЖК"... и понеслось... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уточнение принимается

хотя кто понимает о чем речь и так понимают, кто не понимает уточнение не поможет

 

имхо

кирпич вымоченный в море положенный срок будет работать не хуже ЖК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кирпич вымоченный в море положенный срок будет работать не хуже ЖК

 

Не уверен. Я не знаю насколько разным животным будет интересно грызть кирпич.

Керамику еще труднее грызть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуста. могу ли я использовать для запуска рифа полвину индонезийских (покупных) камней и половину камней из средиземного моря.

Бери все камни с моря. Индонезийские камни по сравнению с нашими из моря- это зря потраченные деньги, время и нервы. Интересно, кто тебе обещал индонезийские продать?

 

Проблема в том, что камни Средиземного моря скорее всего вулканического происхождения и пористости в них нет. Нет пористости - нет никакого толку. Разве что некоторая декоративность, однако из-за отсутствия в этих камнях кальция на них плохо растут накипные водоросли типа кораллины, так что и выглядеть естественно им вряд ли удасться.

Можно найти такие пористые, которых не найдешь и среди индонезийских. Совершенно непонятна теория, что коралина растет только на кальциевом основании. Наши камни, когда их вытаскиваешь из моря,- уже все в коралине. Да и стекла в аквариуме вместе с помпами- тоже все заростают каролиной, а ведь сделаны они не из карбоната кальция :) .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати о пористости ЖК. Просматривал статью в которой рассматривалась пористость камней из разных регионов:США, Гаити, Индонезия, средиземноморский, Карибы. Вроде как лучшие по пористости - из Индонезии. Но и среди индонезийски исследовались пара образцов: один получше, другой - хуже. Что до средиземноморского - тоже пара экземпляров, то хотя и пишут, что не лучшая пористость, мне по фото один из средиземноморских вообще показался самым пористым! :roll: Наверное, даже камни из одного региона будут иметь достаточно разную пористость почти всегда, а уж отчего это зависит - понятия не имею, но при покупке с колес - чисто вопрос везения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×