Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хромис сине-зеленый (размер М) – 850 руб.! Хромисы сине-зеленые Chromis caerulea - несложные в содержании рифовые рыбки. Имеют мирный характер и хорошо уживаются другими миролюбивыми рыбами
Подробнее

Сом Багарий

Гарем у морских львов

Мобильная акватерапия

Рекомендуемые сообщения

Наверно есть при условии что все это первой свежести (включая воду).

 

Ес-но нету.

 

В общем, предварительный вывод из всего вышесказанного: добавление свежих ЖК имеет главным образом "декоративную" ценность и служит увеличению населения аквы.

Да.

 

Что же касается поддержания жизнеспособности аквы, то добавление, скорее всего, будет иметь явный эффект только при очень частом и регулярном добавлении свежих и качественных камней.

Нет. Тому нет ни теоретических предпосылок, ни практики. Даже наоборот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретическая предпосылка такая: ПОСТОЯННО и ОЧЕНЬ ЧАСТО меняя камни на свежие, мы не допускаем вымирания каких-то полезных организмов, т.е. поддерживаем акву в состоянии "открытого моря". Но это, повторяю, только теория, к тому же она применима на практике только теми, кто живёт рядом с морем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретическая предпосылка такая: ПОСТОЯННО и ОЧЕНЬ ЧАСТО меняя камни на свежие, мы не допускаем вымирания каких-то полезных организмов, т.е. поддерживаем акву в состоянии "открытого моря".

Каких конкретно полезных организмов? Чем именно это организмы помогают?

 

поддерживаем акву в состоянии "открытого моря".

Это надо менять не камни, а воду. В объеме несколько объемов аквариума в сутки. Это уже не способ поддерживания экосистемы, а просто замена самой экосистемы постоянная :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может вообще запускаться без живых камней? Нафиг они нужны :roll: ?

 

:) Это уже другой вопрос, к данному топику не относящийся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каких конкретно полезных организмов? Чем именно это организмы помогают?

Это надо менять не камни, а воду. В объеме несколько объемов аквариума в сутки. Это уже не способ поддерживания экосистемы, а просто замена самой экосистемы постоянная :)

Каких конкретно - не знаю, конечно; видимо, тех, что "работают" на рифе, перерабатывая детрит и как-то ещё поддерживая "порядок", и которые в акве быстро вымирают. Ну а замена воды по нескольку раз в день - это по-любому излишне; помнится, Д.Даррел, живя на побережье о. Корфу, с успехом держал в акве морских коньков без всякой техники, ежедневно меняя полностью воду. Согласен, что это замена самой экосистемы; а первое, повторяю - всего лишь теоретическое предположение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Это уже другой вопрос, к данному топику не относящийся.

Как же не относящийся?! Еще как относящийся! Получается, что вначале живые камни очень нужны, а потом- от них, в лучшем случае,- никакого толку :tuplu: ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же не относящийся?! Еще как относящийся! Получается, что вначале живые камни очень нужны, а потом- от них, в лучшем случае,- никакого толку :tuplu: ...

:) Ну вот так мы потихоньку и придем к мысли, что достаточно хорошей стартовой бактериальной закваски и пористого субстрата для расселения. А потом и стартовые ЖК можно будет убрать. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Ну вот так мы потихоньку и придем к мысли, что достаточно хорошей стартовой бактериальной закваски и пористого субстрата для расселения. А потом и стартовые ЖК можно будет убрать. :)

А я думаю, что мы опять вернемся к мысли, что при создании полноценного рифа без живых камней- ну никак. А все эти бактериальные закваски- очередная ''революция'' в морской аквариумистике, как и фальш дно когда-то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я думаю, что мы опять вернемся к мысли, что при создании полноценного рифа- без живых камней- ну никак.

Кто мы? Я, например, к такой мысли никогда и не приходил.

 

А все эти бактериальные закваски- очередная ''революция'' в морской аквариумистике, как и фальш дно когда-то.

Брр... Не очень понимаю о чем ты... Я не про бактерии в баночках. Я именно про бактериальную закваску в самом что ни на есть натуральном виде. Как и пресняк можно запустить куда быстрее и под большую нагрузку, если добавить грунта и наполнителя фильтра из уже действующего аквариума.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же не относящийся?! Еще как относящийся! Получается, что вначале живые камни очень нужны, а потом- от них, в лучшем случае,- никакого толку :tuplu: ...

Они нужны для быстрого созревания системы, для создания микробиологического равновесия; ну а потом они, возможно, остаются субстратом для полезных микро- и макроорганизмов ввиду своей пористости; в этом польза, не считая декоративной и как укрытий для рыб...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брр... Не очень понимаю о чем ты... Я не про бактерии в баночках. Я именно про бактериальную закваску в самом что ни на есть натуральном виде.

Коля, тогда я тебя перестал понимать :) . Никаких замкнутых цепей по твоей теории в акве быть не может. Тогда что по-твоему заменит те передохшие со временем бактерии, с которых все начиналось в натуральном виде :) ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда что по-твоему заменит те передохшие со временем бактерии, с которых все начиналось в натуральном виде :) ?

А они как раз никуда не денутся и не передохнут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен полностью. (с тем что бактериии не передохнут)

В рамках этой темы вообще не обсуждается полезность ЖК. Их в любом случае должно быть необходимое кол-во (10 - 15% от объема воды - минимум).

Вопрос нужно-ли их менять со временем для "равновесия" системы? - нет.

Бактерии не вымерают, даже наоборот, в зависимосте от расположения камня в акве, течения, омывающего его, его внутренней структуры - в нем формируются зоны с определенной культурой бактерий, и в соответствие с нагрузкой на акву.

Вот добавление (замена, если хотите) по настоящему живого песка (для владельцев ДСБ) - совсем другое дело. Там наличие различных бентосных организмов напрямую влияет на работоспособность ДСБ. Хотя этот вопрос тоже спорный и уже обсуждался в другом разделе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Твоими устами :) ...

Вряд ли тут прокатит ирония... Они действительно не дохнут (точнее способны размножаться в необходимых количествах). Уже само по себе наличие азотного цикла при запуске на это указывает. Да и в пресняке аналогично - при заливе воды их там минимум, но через некоторое время их кол-во на многие порядке увеличивается и позволяет держать серьезную нагрузку сколь угодно продолжительное время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО

Почему запускаются на живых камнях?

1. Живые камни имеют красивый , естественный вид. (заменитель найти невозможно, он будет хуже и дороже)

2. Материал камня инертен , не выделяет ничего вредного в морскую воду. (тоже не просто найти такой материал)

3. Культура бактерий в камне уже живет и в благоприятных условиях может быстро восстановиться до необходимого предела.

 

получается что искусственных аналогов нет - что не предложи все уступает ЖК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен полностью. (с тем что бактериии не передохнут)

В рамках этой темы вообще не обсуждается полезность ЖК. Их в любом случае должно быть необходимое кол-во (10 - 15% от объема воды - минимум).

Вопрос нужно-ли их менять со временем для "равновесия" системы? - нет.

Бактерии не вымерают, даже наоборот, в зависимосте от расположения камня в акве, течения, омывающего его, его внутренней структуры - в нем формируются зоны с определенной культурой бактерий, и в соответствие с нагрузкой на акву.

Вот добавление (замена, если хотите) по настоящему живого песка (для владельцев ДСБ) - совсем другое дело. Там наличие различных бентосных организмов напрямую влияет на работоспособность ДСБ. Хотя этот вопрос тоже спорный и уже обсуждался в другом разделе.

А есть ли разница между ЖК и песком ( в рамках нашей темы)? Если в ЖК не вымирают полезные микроорганизмы, то почему должны вымирать они и проч. полезная мелочь в песке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть ли разница между ЖК и песком ( в рамках нашей темы)? Если в ЖК не вымирают полезные микроорганизмы, то почему должны вымирать они и проч. полезная мелочь в песке?

А никто нехочет сказать что на камнях живность невимирает. вимирает остаётса некаторие виды каторие спасобны размножатса. Ну камень свою био. функцию осуществляет своеи пористностю и колониями бактерий. Для ДСБ на сколька я понимаю очень важную роль играет как раз кроме бактерий и микроорганизми. Ну я думаяу что их популяция и виды тоже со временем стабилизируетса и остаётса те каторие спасобны размножатса, и ничего для функциональности пополнять ненада.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же не относящийся?! Еще как относящийся! Получается, что вначале живые камни очень нужны, а потом- от них, в лучшем случае,- никакого толку :tuplu: ...

Они нужны и в начале, и в середине, и в конце. "Никакого толку" - это от другова :)

 

Ну я думаяу что их популяция и виды тоже со временем стабилизируетса и остаётса те каторие спасобны размножатса, и ничего для функциональности пополнять ненада.

Именно так!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Докатились.

Занавес.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил мой бывший шеф - в споре, если и рождается истина, то в таких муках, что её, несчастную, становится жалко...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Докатились.

Занавес.

Флуд :lol:

 

Если серьезно, не очень понятно, почему сторонники повышения биологического разнообразия не приводят ВООБЩЕ НИКАКИХ аргументов. Просто говорят, что лучше и все....

 

Самвел, о чем Вы бы хотели потеоретизировать? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они нужны и в начале, и в середине, и в конце. "Никакого толку" - это от другова :)

Именно так!

 

А можно поинтересоваться почему? Для заселения бактерий подойдет любая пористая поверхность, главное, чтоб материал инертный. Чем более пористая - те лучше. Вот чем будет плоха, например вулканическая лава? По пористости она превосходит "живые" камни. Что до живности в камнях - то в наших условиях это скорее лотерея. Впоне возможно что дохляка буде 80-90% от исходного. И к ним более уместно употреблять выражение "некогда живые" камни. Если судить по ряду недавних топиков, то к забросу "живых" камней нужно готовить прищепку на нос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поинтересоваться почему?

Простите, не очень понял почему что?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×