Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Сферомия пятнистая (размер S) – 695 руб.! Sphaeramia nematoptera (Apogon nematopterus) - небольшая стайная морская рыбка, подходит для рифового аквариума.
Перейти в карточку товара

Красноточечный Северум

Химикаты и металлы в Мировом океане

Морская блоха

Рекомендуемые сообщения

эт точно ...

а вот белый медвед выдерживает широкий спектр катаклизмов несмотря на то, что обитает в таком месте где с разнообразием напряженка :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"..Думаю, что риф не способен чему-либо противостоять и живет только благодаря стабильным условиям вокруг него.

 

я полностью согласен

Я представляю риф как огромный мегаполис :

огромное количество узко специализированных видов

каждый квадрат застроен

стабильность такой системы кажущаяся

достаточно отключить эл-во или воду или канализацию и т.д. последствия будут катастрофические

А вот в каком нибудь селе можно отключить все. Жизнь изменится незначительно.

 

Мегаполис мы содержать не можем. Просто у нас денег не хватает. Приходится выбирать кого будем держать в акве. Выбор довольно широкий.

Менеджеры, таксисты, бандиты, коммерсанты и т.д.

 

Чтобы содержать менеджера , например, мегаполис строить не обязательно. Он вполне может обойтись подачей несложной пищи + однокласники. :gygy:

 

Поэтому высадка в деревне десанта из чиновников, ментов , бандитов , пенсионеров, врачей учителей и строителей представляется мне нецелесообразной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я полностью согласен

Я представляю риф как огромный мегаполис :

огромное количество узко специализированных видов

каждый квадрат застроен

стабильность такой системы кажущаяся

достаточно отключить эл-во или воду или канализацию и т.д. последствия будут катастрофические

А вот в каком нибудь селе можно отключить все. Жизнь изменится незначительно.

 

Мегаполис мы содержать не можем. Просто у нас денег не хватает. Приходится выбирать кого будем держать в акве. Выбор довольно широкий.

Менеджеры, таксисты, бандиты, коммерсанты и т.д.

 

Чтобы содержать менеджера , например, мегаполис строить не обязательно. Он вполне может обойтись подачей несложной пищи + однокласники. :gygy:

 

Поэтому высадка в деревне десанта из чиновников, ментов , бандитов , пенсионеров, врачей учителей и строителей представляется мне нецелесообразной.

Очень интересная аналогия... И выглядит убедительно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Риф может противостоять неблагоприятным условиям, для этого у него есть защитные механизмы. Если б их небыло, то первый же шторм (ураган, тайфун, цунами, извержение вулкана и ещё много чего, что случалось за историю существования рифов на Земле) уничтожил бы их безвозвратно, как и многих ныне ископаемых живых существ. Эти механизмы способны противостоять до определённого уровня, вышли за пределы (предельно допустимую концентрацию какого-то вещества, избыток или недостаток, вышли из температурного режима) и начнётся кризис. Тяжесть кризиса будет определятся силой и продолжительностью воздействия негативных факторов на систему.

Потому что, каждая конкретная система обладает запасом прочности. Если запаса прочности хватает для противостоянию негативных воздействий, то система будет продолжать своё существование. Если же этих сил защитных механизмов не достаточно, то система перейдёт в качественно новое состояние. Сперва кризис, а дальше будет зависеть от каждой конкретной системы.

Приведённые alafondo примеры, показывают, как раз худший вариант, но те рифы которые процветают, демонстрируют работу этих защитных механизмов. Конечно эти механизмы не всесильны и не бесконечны, когда они подорваны, то риф более уязвим. Там где риф способен противостоять он противостоит, а где не способен начинается процесс омертвления рифа.

По поводу стабильной внешней среды, допустим. А что происходит с этой идеальной водой внутри рифа? Кто опишет процесс происходящей с ней с момента соприкосновения с рифом и её путь до момента прекращения взаимодействия c ним?

Теперь про "деревню и высадку десанта". Вы забываете про обстоятельства. При каких условиях нецелесообразна и для кого? Развейте эту мысль, пожалуйста, для условий химического заражения местности, эпидемии, локального военного конфликта... При каких условиях (наличие квалифицированных врачей, силовых структур, развитого транспортного сообщения и пр. в населённом пункте или районе) негативное воздействие будет преодолено наиболее эффективным образом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stitch, я вижу очередной бурный всплеск фантазии... Можно все-таки услышать конкретику? В каких конкретных возможных ситуациях добавление свежих ЖК и разнообразие микроорганизмов поможет уберечься аквариуму от гибели и механизмы?

Тем более, что практика свидетельствует строго об обратном...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раскажите пожалоста как работает хотя один из етих механизмов зашиты. Я ничерта непонял. Ну хотя берём ураган. Поломал он там полрифа, риф медленна востанавилса и всё - где механизм зашиты. А если пару цунами то риф будет валятса на суше, или в глубине. Нету у него ремней безопасности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stitch, как я понимаю, имеет в виду скорее "микробиологический фактор"- и детрит, и трупы животных (даже если их вдруг окажется много) и т.п. риф способен утилизировать относительно без последствий. Невозможно ведь представить, чтобы, скажем, на рифе песок переполнился детритом и "отказал"... В то время как в акве это весьма реальная ситуация.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stitch, как я понимаю, имеет в виду скорее "микробиологический фактор"- и детрит, и трупы животных (даже если их вдруг окажется много) и т.п. риф способен утилизировать относительно без последствий. Невозможно ведь представить, чтобы, скажем, на рифе песок переполнился детритом и "отказал"... В то время как в акве это весьма реальная ситуация.

Ну я думаю еслиби у аквариума за спиной стоял би океан(имею в виду толька воду) то тоже никокой проблеми би небило. :) а если риф от океана после катаклизми отделить то никакие живие камни и дсб его неспасёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... очень верное замечание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... очень верное замечание.

Да, верно. Море как единый живой организм способно залечивать свои раны, а его искусственно отделённый кусочек - аквариум - весьма ограничен в возможностях самовосстановления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Stitch, я вижу очередной бурный всплеск фантазии... Можно все-таки услышать конкретику? В каких конкретных возможных ситуациях добавление свежих ЖК и разнообразие микроорганизмов поможет уберечься аквариуму от гибели и механизмы?

Тем более, что практика свидетельствует строго об обратном...

 

Практика в основном свидетельствует о том что больше всего аквариумов погибло от грязных рук и антибактериального мыла.

О гибели акв от новых камней я особо много жалоб не слышал.

А ealex вообще в свой самп камни для передержки с колес валил чуть ли не столько же сколько в акве всего и писал что всо забибися.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практика в основном свидетельствует о том что больше всего аквариумов погибло от грязных рук и антибактериального мыла.

Борис, статистика Рифцентрала утверждает, что самой главной причиной, от чего больше всего валятся рифовые аквариумы,- это кальциевый реактор.

 

А ealex вообще в свой самп камни для передержки с колес валил чуть ли не столько же сколько в акве всего и писал что всо забибися.

Я честно пытался разобраться во всех выкладках по цепочкам-равновесию-защите и все равно ни фига не понял. Ну не биолог я :roll: ! Хочу только повторить еще раз, что добавление свежих живых камней в систему очень здорово ее оживляет и очень благоприятно на нее влияет. Не пробовал- не писал бы. А для поддержания полноценного заселенного ДСБ- это вообще то, что надо.

А насчет того, что, внося свежие камни в аквариум, мы тем самым нарушаем сложившееся равновесие, то может и подмены воды делать не надо? Зачем вмешиваться в жизнь аквариума...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчет того, что, внося свежие камни в аквариум, мы тем самым нарушаем сложившееся равновесие, то может и подмены воды делать не надо? Зачем вмешиваться в жизнь аквариума...

Так потому и меняем по 10%. И для баллинга растворы льют люди ежедневно, а не раз в неделю...

 

Сергей, скажите. Вот были у Вас мертвые камни. Вы их поменяли на свежие с моря. Вот после этого Вы меняли камни на свежие? Сколько раз?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, скажите. Вот были у Вас мертвые камни. Вы их поменяли на свежие с моря. Вот после этого Вы меняли камни на свежие? Сколько раз?

У меня ситуация была следующая. После того, как я добавил тогда свежие камни с моря и буквально через неделю перестал узнавать свой аквариум- в хорошем смысле этого слова :) , я понял, что мне не стоит тратить бешенные деньги на привозные живые камни, которые тем более в Израиле достать совсем непросто (теперь я понимаю, почему. Просто все берут камни с моря, а привозные- никто не покупает, поэтому их и не возят). И через пару месяцев тогда я сделал перезапуск своего аквариума с ориентацией на риф уже. Абсолютно всё, что было тогда в акве, я выкинул безжалостно. И т.к. аквариум у меня большой, то притащить сразу все камни мне было тогда тяжело физически, особенно после того, как я за два дня привез тонну воды с моря за пять ходок :) . Поэтому камни я укладывал в два этапа- с перерывом где-то в месяц. Но и после этого, я, если вижу на море какой-нибудь красивый и заслуживающий внимания камень, не могу удержаться от того, чтобы не принести его и не уложить в аквариум. То, что это не вредит,- то это как минимум :) . И если бы не мой Хельмон, который постоянно изводит в акве всех гамарусов, разных букашек и всяких червячков, включая красных нитчатых, которых он постоянно выдергивает из грунта, то я бы, наверное и не знал, что мне с этим делать :gygy: .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, статистика Рифцентрала утверждает, что самой главной причиной, от чего больше всего валятся рифовые аквариумы,- это кальциевый реактор.

 

Это оффициальная статистика.

Когда у человека грохается реактор - он бежит и жалуется что что вот какой плохой прибор.

А когда аква медленно удохла от систематического засовывания грязных рук - он просто тих ее прикрывает или перезапускает или меняет воду по 50%. Но при этом не жалуется и в статистику не попадает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это оффициальная статистика.

Когда у человека грохается реактор - он бежит и жалуется что что вот какой плохой прибор.

А когда аква медленно удохла от систематического засовывания грязных рук - он просто тих ее прикрывает или перезапускает или меняет воду по 50%. Но при этом не жалуется и в статистику не попадает.

 

Эх, Борис, если бы все было так просто: суешь грязные руки в аквариум- ему плохо; не суешь- ему хорошо :) ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви писали , добавил камни. Так может бить сама маса камней била мала по сравнению с вадой и нагрузкой. У моего друга било в 800Л ~10кг камнеи ну и нагрузки там небило некакои, ну аквариум некак несмог прити в равновесие - всё время продолжаласй воина с водорослями , ситуация медленна изменилас когда в систему била внесена соответстvуюшая масса камней от другои работаюшеи системи(ну не свежие). Проста у нас тоже нету рядом океан от каво подобрать свежие камни , а так наверна и неспорил. Ну в аквариуме где все камни оже оброшие СПС саравно би нестал менять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ви писали , добавил камни. Так может бить сама маса камней била мала по сравнению с вадой и Ну в аквариуме где все камни оже оброшие СПС саравно би нестал менять.

Мне кажется, надо оставить пару камней в удобном месте, на которых ничего не надо размещать. Вот их-то и надо менять ;) .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если под боком море то и говорить нечего ,надо обладать нечеловеческой силой воли чтобы ничего не притащить в аквариум :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если под боком море то и говорить нечего ,надо обладать нечеловеческой силой воли чтобы ничего не притащить в аквариум :)

Отшельников и стромбусов уже перестал приносить :) .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
надо обладать нечеловеческой силой воли чтобы ничего не притащить в аквариум
Отшельников и стромбусов уже перестал приносить

Эт точно. Я тут ему на днях предлагал килограмм свежей стромбусятины, НАХАЛЯВУ, так он отказался. :gygy:

 

А весь спор немного помоему некорректен. Нельзя сравнивать свежепритащенное с моря и купленный в магазине суперлюкс-дохляк. Когда я закладывал камни в акву, не влезло несколько штук. Они остальсь в ведре и через сутки задохнулись. Выливая ведро поразился количеству трупов червяков, сотни... И естественно попадая в акву они оживляют фауну. Но для этого надо жить вблизи моря. Иначе смысла особого их менять нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практика в основном свидетельствует о том что больше всего аквариумов погибло от грязных рук и антибактериального мыла.

О гибели акв от новых камней я особо много жалоб не слышал.

 

:) Я не про это. Я про то, что сложные рифовые системы с кучей живности и тд ложатся куда легче чем рыбник на паре канистр. И никакое "многообразие живости" риф не спасает в случае попадания того же антибактериального мыла, а скорее наоборот.

Аналогично с перегревами, перекормами, уроненными тюбиками жидкостей для снятия лака и т.д.

 

А весь спор немного помоему некорректен.

И естественно попадая в акву они оживляют фауну. Но для этого надо жить вблизи моря. Иначе смысла особого их менять нет.

 

Спор про то, есть ли вообще смысл "оживлять фауну" с точки зрения основного населения аквариума (рыбы, кораллы).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спор про то, есть ли вообще смысл "оживлять фауну" с точки зрения основного населения аквариума (рыбы, кораллы).

Надо определится с понятием "основное население"

Мне нравятся все червячки и букашки на ЖК. Некоторые из них очень красивые. Поэтому, мое мнение - есть смысл оживлять фауну, но не с точки зрения - сделать более устойчивую систему, а с целью разнообразить животный мир на радость глаз. По крайней мере, я не удержусь, чтоб привезти из отпуска какой-нибудь небольшой камешек с интересными животными (например, мелкими яркими полихетами).

А с точки зрения полезности для системы - миф. По крайней мере механизм этой полезности в этой теме толком никто не объяснил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спор про то, есть ли вообще смысл "оживлять фауну" с точки зрения основного населения аквариума (рыбы, кораллы).

Наверно есть при условии что все это первой свежести (включая воду). А иначе особого смысла не вижу. Чем меньше трогаешь аквариум, тем ему лучше. Иначе это превращается в незаконченный ремонт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, предварительный вывод из всего вышесказанного: добавление свежих ЖК имеет главным образом "декоративную" ценность и служит увеличению населения аквы. Что же касается поддержания жизнеспособности аквы, то добавление, скорее всего, будет иметь явный эффект только при очень частом и регулярном добавлении свежих и качественных камней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×