Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хромис сине-зеленый (размер М) – 850 руб.! Хромисы сине-зеленые Chromis caerulea - несложные в содержании рифовые рыбки. Имеют мирный характер и хорошо уживаются другими миролюбивыми рыбами
Подробнее
АквариумныеГурами – большая группа лабиринтовых рыб, горячо любимая аквариумистами. Особенностью этих рыбок является наличие органа-лабиринта, благодаря которому они могут дышать атмосферным воздухом.

Рекомендуемые сообщения

Я тоже могу спросить: а с чего Вы это взяли? :)

В школе хорошо учился. :)

 

Друзья, вы можете верить, можете нет, но повышение многообразия на стабильность никак не влияет... Извините, если задел ЧЬИ-ТО вкусы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... повышение многообразия на стабильность никак не влияет...
А повышение количества? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вобше то я с Генадиям в некаторих пунктах согласен. Небуду спорить про камнях так как микраскопа нет. Ну било так. В аквариуме било много мелких насариусов, занёс в аквариум трохусов и турбо , популяция насариусов бистро уменьшилось, занёс заица здохли турбо и патом сам заяц , так как трави всем нехвотало. Шас опять появляетса всё больше мелких насариусов.

На щот камней я думаю их приходитса менять из за того что их пори зарастает королиной и забиваетса по другому, и камень теряет свою роль в биофильтраций а та популяция каторая в них эти делом занималас и размножалас проста уменьшаетса из за недостатка ниш. Любая другая новая поуляция вида сушествуюшaя на тои же пишевои дарожке витеснит слабова и заимёт его места если такова будет. В мини аквариуме заростание камней бил харашо виден, так как камни стали со временем гладкие. В большом ёж успешан етим справляетса и камни остаётса пористие(Ну и он не везде может добратса). Ну эти толька мои разсуждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Независимо от количества видов и независимо от нашего желания все пищевые цепочки в аквариуме будут замкнуты. Возможный перекос, например накопление детрита без его последующего разложения, количеством видов никак не исправляется. Но даже и в этом случае в аквариуме, как и в любом другом месте на Земле, складываются устойчивые взаимодействия между всеми организмами и механизмами (пенником, например). Внесение новых организмов неизбежно повлечет сдвиг равновесия с последующим становлением стабильных взаимодействий, что неизбежно приведет к сокращению видов. Таким образом, в Вашей "аксиоме" есть вунтреннее противоречие. Следовательно, аксиомой она не является. :gygy:

 

Не могу с вами согласиться, Генадий. :)

 

Не согласен с тем, что независимо от кол-ва видов все цепочки будут замкнуты. Это голословное заявление, то есть это ваше мнение, с которым я не согласен.

Во-вторых, я считаю, что увеличение кол-ва пищевых цепочек в аквариуме влияет на его стабильность. Сокращение кол-ва видов живых организмов в аквариуме, ведет к сокращению кл-ва пищевых цепочек, ИМХО, это негативно сказывается на системе.

Внесение новых организмов может привести к сдвигу равновесия в цепочках, если этих внесенных видов мало и они конкурируют между собой, если внесено много видов, возможно создадутся новые пищевые цепочки. Внесение новых ЖК, вносит в аквариум сотни видов микроорганизмов и десятки макроорганизмов, - это ведет к созданию новых Пищевых цепочек, ИМХО.

Я не увидел в аксиоме внутренних противоречий, скоре я увидел нелогичность и непоследовательность в некоторых ваших "предположениях". :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

повышение многообразия на стабильность никак не влияет...

Повышение многообразия свежих, пока еще не погибших в условиях аквариума организмов,- может и не влияет на стабильность системы как таковую. Зато влияет на уровень этой стабильности. Ведь не секрет, что в аквариуме может быть стабильно хорошо или стабильно плохо. Поэтому и желательно добавлять свежие живые камни, чтобы стремиться к стабильно хорошей и по-настоящему живой системе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Вы, Лев, наверное ответите, что это повысит стабильность биосистемы. А мне останется уточнить, с чего Вы это взяли. :):)

 

БЭсполезно... Тут на форуме слишком популярна "натуральность". Но, видимо люди сами не до конца доверяют этим теориям и повально сидят на мощнейших скиммерах и антифосах... при этом продолжая рассказыавть про цепочки, биологическое равновесие, необходимость многообразия видов и т.д. :))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому и желательно добавлять свежие живые камни, чтобы стремиться к стабильно хорошей и по-настоящему живой системе.

О как ! "по настоящему живая система"... надо это запомнить... :) Оказывается градации есть... Примерно так:

 

- дохлая система;

- чуть живая система;

- почти живая система;

- живая система, но еще как-то... не по-настоящему;

- по-настоящему живая система

- слишком живая система (внутренняя эволюция, щупальца торчащие из аквариума затаскивающие в аквариум других домашних животных)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- дохлая система;

- чуть живая система;

- почти живая система;

- живая система, но еще как-то... не по-настоящему;

- по-настоящему живая система

- слишком живая система

Коля, ты будешь смеяться, но так оно и есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коля, ты будешь смеяться, но так оно и есть.

буду...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу с вами согласиться, Генадий. :)

:vo:

Не согласен с тем, что независимо от кол-ва видов все цепочки будут замкнуты. Это голословное заявление, то есть это ваше мнение, с которым я не согласен.

Это написано в любом учебнике. Так существуют абсолютно все биоценоцы от биосферы до аквариума.

Во-вторых, я считаю, что увеличение кол-ва пищевых цепочек в аквариуме влияет на его стабильность.

Опять же усматриваю необходимость ознакомиться с предметом более основательно

Сокращение кол-ва видов живых организмов в аквариуме, ведет к сокращению кл-ва пищевых цепочек,

Это верно.

ИМХО, это негативно сказывается на системе.

Это "ИМХО", не более.

Внесение новых организмов может привести к сдвигу равновесия в цепочках, если этих внесенных видов мало и они конкурируют между собой, если внесено много видов, возможно создадутся новые пищевые цепочки.

Обязательно создадутся.

Внесение новых ЖК, вносит в аквариум сотни видов микроорганизмов и десятки макроорганизмов, - это ведет к созданию новых Пищевых цепочек, ИМХО.

Ведёт!

Я не увидел в аксиоме внутренних противоречий, скоре я увидел нелогичность и непоследовательность в некоторых ваших "предположениях".

Лев, я ничего не предполагал. Я писал то, что знаю. Поэтому я не использую слова типа "возможно", "может быть", "ИМХО"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генадий, добрый день. :)

Меня настораживает ваша такая 100% уверенность в понимании таких сложных механизмов в живом мире. Я думаю, что до конца их вообще никто не понимает. А вы же считаете, что познали сущность, и поэтому настолько безапеляционны. :) Вообще-то как говорил кто-то мудрый - чем больше я узнаю, тем больше вопрос возникает. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повышение многообразия свежих, пока еще не погибших в условиях аквариума организмов,- может и не влияет на стабильность системы как таковую. Зато влияет на уровень этой стабильности.

Уровень стабильности. Сергей, это забавно! :vo: :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генадий, добрый день. :)

Меня настораживает ваша такая 100% уверенность в понимании таких сложных механизмов в живом мире. Я думаю, что до конца их вообще никто не понимает. А вы же считаете, что познали сущность, и поэтому настолько безапеляционны. :) Вообще-то как говорил кто-то мудрый - чем больше я узнаю, тем больше вопрос возникает. ;)

Добрый день!

 

Я не говорил, что понимаю всё. Но то, что все пищевые цепочки всегда замкнуты понимает любой нормальный биолог. Это, если следовать Вашей терминологии, аксиома. :) Так же как и то, что простая система стабильнее сложной. Бритву Оккама никто не отменял...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уровень стабильности. Сергей, это забавно! :vo: :gygy:

Геннадий, приводить цитаты в отрыве от контекста- это испытанный прием классиков марксизма-ленинизма. Но мы-то здесь морские аквариумы обсуждаем...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геннадий, приводить цитаты в отрыве от контекста- это испытанный прием классиков марксизма-ленинизма. Но мы-то здесь морские аквариумы обсуждаем...

Что ж поделать, если я испытанный марксист. Но не ленинец, прошу обратить внимание!!! :gygy: Контекст, я думаю, все помнят. К живой системе подобный подход не применим, хотя бы по той причине, что равновесие динамическое. Суть в том, что система стремится к равновесию, а не к постоянству тех или иных параметров. Пока биологическая система стремится к равновесию она стабильна, как только перестает - нестабильна. Градаций быть не может.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, тогда поставим вопрос по-другому. В моем аквариуме до его перезапуска не было никаких живых камней, было полно фосфатов и вообще вода была отвратительного качества. Как следствие, абсолютно все поверхности в акве- песок, декорации, стекла были покрыты ковром из циано. Чем не биологическое равновесие: в тухлой воде процветают циано, которые кормятся всяким барахлом из этой воды. Скажите, пожалуйста, вас бы устроило такое равновесие в вашем аквариуме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите, пожалуйста, вас бы устроило такое равновесие в вашем аквариуме?

Сергей, ну причем здесь устроило бы это меня или нет. Разговор ведь не об этом, а о том, что происходит при добавлении "свежих" камней...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, ну причем здесь устроило бы это меня или нет. Разговор ведь не об этом, а о том, что происходит при добавлении "свежих" камней...

Так вот, я тогда решил, что терять мне уже было нечего, я притащил с моря штуки четыре свежих камней и раскидал по акве. Буквально в течение недели у меня практически полностью ушли циано, которые процветали до этого два года. Я просто не верил своим глазам! Когда я писал об уровне стабильности (хотя правильнее было бы сказать о качестве стабильности)- я и имел в виду свой предыдущий опыт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот, я тогда решил, что терять мне уже было нечего, я притащил с моря штуки четыре свежих камней и раскидал по акве. Буквально в течение недели у меня практически полностью ушли циано, которые процветали до этого два года. Я просто не верил своим глазам! Когда я писал об уровне стабильности (хотя правильнее было бы сказать о качестве стабильности)- я и имел в виду свой предыдущий опыт.

Так Вы ведь не добавляли "свежих" камней, поскольку у Вас не было "несвежих".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы ведь не добавляли "свежих" камней, поскольку у Вас не было "несвежих".

Геннадий, чтоб я так жил, как мне это не надо :) ! Если простыми словами- то, добавляя свежие живые камни в систему, вы тем самым регулярно вносите те живые организмы, которые не могут жить продолжительное время в условиях аквариума, а было бы очень неплохо, чтобы они там жили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а было бы очень неплохо, чтобы они там жили.

Вот как раз против этого утверждения я и выступаю! :) Да без разницы, будут они там или нет!

 

З.Ы. Такими темпами я за день наберу больше сообщений, чем за предыдущие годы. :gygy: В общем, дискутировать больше неохота... :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Геннадий

[Так же как и то, что простая система стабильнее сложной. Бритву Оккама никто не отменял...

 

Т.О. Чем меньше факторов, влияют на стабильность системы, тем система стабильней. Всегда это подозревал. :) Если так, то один Господин Сифон надежней неконтролируемого сообщества обитателей ДСБ. Правда требует рук и времени... :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для чего вообще этот отвлечённый спор? Мы ведь не диссертацию защищаем... Речь о РЕАЛЬНЫХ, "ЖИВЫХ", если угодно, аквариумах... Лучше скажите, Геннадий: Вы НА ПРАКТИКЕ содержали акву на "старых" камнях много лет, не добавляя никаких микрооганизмов и т.п., и каков был результат - параметры воды, состояние живности и т.п. ? Если у Вас есть опыт,это было бы интересно узнать, а голословные утверждения, пусть и научные, но никому не известные с практической стороны - неубедительны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для чего вообще этот отвлечённый спор? Мы ведь не диссертацию защищаем... Речь о РЕАЛЬНЫХ, "ЖИВЫХ", если угодно, аквариумах... Лучше скажите, Геннадий: Вы НА ПРАКТИКЕ содержали акву на "старых" камнях много лет, не добавляя никаких микрооганизмов и т.п., и каков был результат - параметры воды, состояние живности и т.п. ? Если у Вас есть опыт,это было бы интересно узнать, а голословные утверждения, пусть и научные, но никому не известные с практической стороны - неубедительны.

Дорогой Сандро! Вы, конечно, удивительный молодец! И практик, судя по всему великолепный! Дело за малым: научиться не только читать, но и понимать написанное. Верю, у Вас все получится! И тогда Вы увидете, что я нигде не говорил, что добавление "свежих" камней не улучшает условий в аквариуме. Я писал только о бредовых интерпретациях не менее замечательных практиков. :gygy:

 

P.S. Вы когда употребите в следующий раз термин "голословные" в общении со мной, потрудитесь пояснять что именно сказано не так. Заодно научите, как говорить правильно. :vo: :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогой Сандро! Вы, конечно, удивительный молодец! И практик, судя по всему великолепный! Дело за малым: научиться не только читать, но и понимать написанное. Верю, у Вас все получится! И тогда Вы увидете, что я нигде не говорил, что добавление "свежих" камней не улучшает условий в аквариуме. Я писал только о бредовых интерпретациях не менее замечательных практиков. :gygy:

 

Геннадий, мне кажется, что Вы не совсем правильно понимаете своих оппонентов. Хотите Вы содержать свой аквариум, исходя из каких-то своих особенных концепций,- Вам, как говорится, и руки в карты ;) . Сначала Вы спрашиваете, зачем желательно подкладывать периодически свежие живые камни в систему. Но когда Вам пытаются это объяснить, то Вы называете это бредовой интерпритацией. Если Вы настолько четко все себе представляете, зачем тогда спрашивать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×