Jeny Elkind

КРАСНЫЕ КОРАЛЛЫ. Для кораллов характерен прочный скелет, состоящий в большинстве случаев из карбоната кальция (известняка). Он сохраняется после смерти полипов, и на месте их колоний образуются коралловые рифы, атоллы и острова. Энциклопедия "Кругосвет" Самые хорошие красные кораллы с давних времен находят в Средиземном море. Красные и черные кораллы это МАДРЕПОРОВЫЕ КОРАЛЛЫ (каменистые кораллы), отряд морских книдарий класса коралловых полипов. Ок. 2500 видов. Обладают мощным наружным известковым скелетом; преимущественно колониальные, прикрепленные к морскому дну животные. http://education.kulichki.net/dic/14a.html Рифы состоят не только из кораллов. Но кораллы - не единственные рифостроители, наряду с ними важнейшую роль в построении рифа играют известковые водоросли, такие как Porolithon, Lithophyllum, Basiella, Goniolithon и др. По массе они составляют большую часть современных рифов, и скорость выделения карбоната кальция у них выше, чем у кораллов. Однако наиболее крупные постройки, достигающие сотен метров, образуются кораллами и водорослями вместе. Здесь водоросли не только конструируют каркас рифа, но и цементируют обломочный материал. За пределами распространения кораллов известковые водоросли таких мощных построек не образуют и создаваемые ими , , имеют размеры не более нескольких метров. http://zoo.rin.ru/index/i/462a68psl.html Скелеты губок могут быть построены из трех различных материалов: извести, рогоподобного белка спонгина и кремнезема. Известковые раковины моллюсков – это в основном наружные образования; исключение составляет внутренняя раковина каракатицы. http://www.krugosvet.ru/articles/02/1000207/1000207a4.htm По поводу вашей ссылки и Хитина (внимательно прочитайте текст на который вы дали ссылку) В то же время именно хитин является основой скелетной системы, поддерживающей клеточную структуру тканей в панцирях ракообразных, кутикуле насекомых, клеточной стенке грибов и бактерий. Твердость хитиновых структур в организмах ракообразных и насекомых обусловлена образованием хитин-карбонатного комплекса в результате отложения хитина на карбонате кальция как своеобразной неорганической матрице. Однако твердое роговое вещество этих организмов представляет собой не чистый хитин-карбонат кальция, а более сложную структуру, в которой только поверхностный слой является более или менее чистым хитин-карбонатом кальция, в то время как внутренние слои содержат также белок. http://72.14.207.104/search?q=cache:SHNHBU...ru&ct=clnk&cd=1 Первооткрывателем хитина считается профессор естественной истории француз Браконно. В 1811 году он получил полисахарид, который в 1823 году назвали "хитин" (от греч. chiton - одежда). В 1859 году посредством декальцинирования из хитина был получен хитозан. Процесс получения хитозана из хитина тоже не слишком сложен и, что важно, дешев. Сначала проводится декальцинирование панциря в кислоте (химическая реакция, в результате которой из первоначального вещества выводятся атомы кальция), затем щелочью удаляют белок и, наконец, из освободившегося хитина получают хитозан - тоже при помощи щелочи. В принципе всю эту цепочку химических реакций способен воспроизвести любой выпускник химфака даже средних способностей. http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/...15_11_5235.html Хитин как раз и состоит в частности из белков, кальция и пр.

Поясните почему, если химический состав тот же? Красные кораллы это почти чистый карбонат кальция. Вы перепутали их видимо с губками. Скелеты любых двухстворчатых это составня часть любого рифа. Раковины молюсков это кальций, правда? См. выше, это составня часть любого рифа и соответственно ЖК. Вообще такое впечатление что вы думаете что настоящие живые камни в вашем понимании это исключительно скелеты жестких кораллов и все. Вот просто так - кусок коралла. Кстати у нас полно и скелетов караллов с Эйлата. Мы их тоже положим. Думаю они по структуре и хим составу не хуже ЖК. И вам вопрос как к специалисту, может нам отказаться от средиземноморских ЖК и положить только различные скелеты кораллов которые мы нашли на Красном море? Хотя уже столько копий сломали что хочется уже попробовать из принципа, а то неспортивно как то

Спасибо. Я примерно так и плнирую, о чем написал выше. Хотя хочу напомнить, мы не хотим риф. А бактериям наверное все равно где селиться, на свежем камне привезенном час назад с коралового рифа или на камне из Средиземного моря, структура и основа которого по химическому составу такая же. Вам сказали что я собираюсь засовывать в свой аквариум финские живые кораллы? Через несколько сотен лет этот коралл будет дополнять отличный пористый карбонато-кальциевый кусок камня который будет аналогичный по составу, например, с камнем из Индийского океана.

У нас есть знакомые - хозяева коралловой фермы. Позовчера мы ездили к ним в гости. У них увидел полно камней из Средиземного моря. Есть заросшие водорослями и губками а есть очищенные, и находящиеся в воде. Они советуют брать пару ЖК привезенных с теплых морей и пару камней из Средиземного моря. По своей структуре, фактуре и хим. составу они абсолютно ничем не отличаются. Основу тех и других камней составляют скелеты кишечнополостных беспов. Мертвые (очищенные) камни отличная основа для биофильтрции и если хочется быстро все запустить и заселить то они комбинируются с ЖК. Кстати еще к слову. Самые красивые кораллы в мире живут именно в средиземном море. И только из этих кораллов и делают ювелирные украшения. Ювелирное значение имеют только плотные кораллы, пригодные для обработки. Цвет может быть от молочно-белого до красного и черного. Кораллы розовой и красной гаммы называют благородными. Кто скажет что это неправильные кораллы? http://www.minatsoi.ru/pictures/korall.jpg Очень просто. В сампах с успехом используют биошары. И чаще чем ЖК. Трудно себе представить как бишары будут находиться в самом аквариуме. В аквариуме красивее камни. И вы хотите сказать что бактериям отвечающим за азотный цикл так важен известняк? Губка или коралл - в данном контексте нет никакой разницы. Микро-живность можно руками насобирать почти прямо не берегу в любом количестве В данном случае, наверное лучше раздельно, я думаю. Хочу напомнить, камни будут не в рифе а в рыбной банке. Это большая разница. Вы видели много камней в чисто рыбной банке, обросших или кишащих живностью? Даже если не именно Тридакны то скелеты других двухсторчатых это менее качественный компонент для посторения ЖК? Тридакны священны для католиков из стран средиземноморья. Из них делают чаши всякие и обрамляют драгоценностиями. Цитата: Красные кораллы, которым приписывались магические свойства, вывозились даже в Китай, где из них изготовляли знаки отличия для высших сановников. И до сих пор в Южной Италии суеверные крестьянки носят кораллы как талисман от дурного глаза. Раковина Афродиты, которую можно видеть на знаменитой картине Боттичелли, в средние века превратилась в "ракушку святого Иакова": такие ракушки носили паломники, ходившие на поклонение к усыпальнице святого Иакова в испанском городке Кампостелла. В средневековых соборах раковины гигантской тридакны служили купелями для святой воды. Все эти данные свидетельствуют о том, что в Средиземном море, этой колыбели цивилизации, подводное плавание имеет долгую и непрерывную историю. http://www.diving.turism.ru/pages/dagan1.htm

Уважаемый админ. Я предлагаю вам сделать простейшие настройки, которые есть в этом движке что бы все старые ссылки в сообщениях работали. Вид старых ссылок на темы: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?p=3265 Вид новых ссылок: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/?showtopic=3265 Разница не большая: viewtopic.php?p и ?showtopic В админовских настройках аналогичных движков и клонов есть опция типа Replacements И например: Find: viewtopic.php?p Replace: ?showtopic Если такие опции отсутствуют в админовской панели данного движка то любой программист вам сделает на уровне сервера алиас: viewtopic.php?p -> ?showtopic и ссылки будут доступны и с внешних сайтов, например полно ссылок старого вида на многих поисковиках. Это займет минуту и всем нам будет счастье

Хм. На 39 долларов дешевле чем у нас. Там есть нюанс. Если в скиммере ломаться нечему то помпа очень даже может навернуться а в случае если я куплю в Москве то теряю гарантию. А вообще что-то кто то про работу этого Gro-Tech-а слышал, как они? И что можно купить хорошее, надежное и проверенное в пределах до двухсот с лишним долларов для 250-300 литровой рыбной банки? Спасибо.

Есть. Я даже писал про Балтику. И в Норвегии есть. Еще раз поясню, я выше уже писал. Никто холодноводные кораллы разводить не будет. А вот отложения, аттолы и прочее - отличный строительный легкий и пористый материал для ЖК состоящий из карбоната кальция. И еще раз хочу подчернуть, а то спор уходит в иное русло. Та живность на ЖК из Средиземного моря практически не нужна, хотя попадается много интересного в виде губок, полипов и прочего. Речь идет о добротном доме для бактерий.

В Средиземном море есть корралы. И не пластиковые кораллы а самые настоящие, с кальциевой основой, как вы пишите. Цитирую Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона и Российский энциклопедический словарь: Коралл красный или благородный (Corallium rubrum), принадлежит к сем. горгонид (Gorgonidae), к восьмилучевым коралловым полипам. Колониальное животное с особым скелетом, в виде твердого красного известкового стержня, употребляемого на коралловые изделия. Горгонарии, роговые кораллы (Gorgonaria), отряд восьмилучевых коралловых полипов. Коралловые полипы, класс морских беспозвоночных типа книдарий. Многие обладают известковым скелетом. Коралловые полипы (Anthozoa), класс беспозвоночных животных типа кишечнополостных. Колониальные или, реже, одиночные морские организмы. Тело отдельной особи построено по радиальному типу симметрии. Полип обычно цилиндрической формы; его основание либо срастается с колонией, либо (у одиночных форм) имеет подошву, служащую для прикрепления к грунту. На противоположном конце тела расположено ротовое отверстие, окруженное щупальцами. От него начинается эктодермальная глотка, ведущая в кишечную полость, разделённую неполными перегородками на камеры. Стенки тела состоят из эктодермы и энтодермы с мезоглеальной прослойкой между ними. Нервная система состоит из нервных клеток, разбросанных главным образом в эктодерме. Размножаются К. п. половым и бесполым путём. Половые продукты развиваются в энтодерме перегородок. Потомство обычно покидает материнский организм на стадии личинки — планулы, некоторое время плавает, а затем оседает на дно, где прикрепляется и превращается во взрослого полипа. Бесполое размножение осуществляется путём почкования. В результате не доведённого до конца почкования К. п. образуют колонии. 2 современных подкласса: восьмилучевые К. п. (Octocoгаllia) и шестилучевые К. п. (Hexacorallia). К восьмилучевым К. п. относятся колониальные формы, полипы которых имеют 8 перистых щупалец. В некоторых случаях осевой скелет колонии состоит из рогоподобного вещества (например, у горгонарий). Представители: красный коралл, органчик, морское перо. У шести лучевых К. п. число щупалец обычно кратно шести. К шестилучевым кораллам относятся одиночные бесскелетные актинии, часто вступающие в симбиоз с др. животными (раками-отшельниками, крабами); мадрепоровые кораллы, обладающие сильно развитым известковым скелетом (образуют в тропических морях коралловые сооружения). Около 6 тыс. видов, населяющих все моря с достаточно высокой солёностью. В северных и дальневосточных морях СССР около 150 видов. Представители наиболее примитивных К. п. (подкласс табулят) впервые найдены в кембрийских отложениях. Со среднего ордовика или несколько ранее появились ругозы и гелиолитоидеи. В палеозое существовало около 80 семейств ныне вымерших К. п. На границе палеозоя и мезозоя табуляты и ругозы почти полностью вымерли; с начала мезозоя появились представители подклассов шестилучевых и восьмилучевых К. п. Известняки, образуемые ископаемыми кораллами, а также некоторые современные мадрепоровые кораллы используются при производстве строительных материалов; красный коралл употребляется в ювелирном деле. Пока достаточно? Можно еще перечислить множество видов кишечнополостных животных обитающих в Средиземном море. Мало того и те же многочисленные виды молюссков и беспозвоночных могут составлять основу хорошего ЖК, не только ведь кораллы. Обратите внимание на ключевые слова: Колониальное животное и известковый стержень. Вам это о чем-то говорит? Этим животным уже больше 4000 тыс. лет. И колонии живут и здравствуют по сей день. За прошедшие века различными кораллами, не только Corallium rubrum но и другими кораллами создано очень много отложений, атоллов и различных шельфов - отличный материал для ЖК, неправда ли? И над кальциевой основой отложений трудятся не только кораллы но и различные губки и прочее, которые как и кораллы относятся к двуслойным животным. Что бы увидеть это разнообразие даже не обязательно глубоко нырять. Я видел потрясющей красоты Тридакн и совсем близко от берега. Но вот проблема, гуляя по берегу, как вы пишите, кораллов не увидишь, как ни напрягайся И еще пару слов. Кораллы есть и вхолодных морях, просто они несколько иначе выглядят и отличаются от видов живущих в теплых. А поскольку речь идет о ЖК и хорошем подходящем субстрате для рассления бактерий то даже такой корал из Байкала: отличный дом для бактерий. Подчеркиваю, из Байкала, а вы тут про Средиземное море спорите:

Простите но вы задали странный вопрос. Вам нужен точный адрес? Карбоната кальция в Средиземном море огромное количество в виде отмерших пород кораллов, известняка, арагонита, раковин беспов и пр. Некоторые отложения, если можно так назвать живут уже более 4000 тыс. лет. На отмелях не так далеко от берега очень много мест где можно встретить и кораллы. Указать вам точную долготу и широту? Ну в самом деле Там абсолютно точное подобие так называемых живых камней состоящих преимущественно из карбоната кальция. Я понимаю что в Красном море огромное разнообразие и сотни видов кораллов но в Средиземном море они тоже есть, правда не в таком количестве.

В средиземном море есть: Раки-отшельники (возле берега минимум 4 вида) Каракатицы Осминоги Различные цветные губки Несколько видов актиний Водоросли - кулерпа (надо знать места) и пр. Куча молюсков! - такие как стромбус, конус, ципреи ( аж 4 вида ), ну и понятно рыбы. Если ты ныряешь, можно найти кораллы. Во врема отлива можно такжe собирать в лужaх голотурий, морских ежeй, офиур, морских звезд. Приезжайте и никого не слушайте, вас неправильно информируют. Хотя у мнгих складывается такое же впечатление что СМ пустыня. Конечно, когда я в Эйлате захожу в воду то такое впечатление что захожу прямо в аквариум, так тесно а в СМ море надо поплавать и понярять что бы что то найти. Мы, в ближайшее время, когда будем запускаться, сфотографируем камни из СМ и вы поймете что это мало чем отличается от фрагментов рифов которые вы видели на том же Синае.

Ну у вас и система нагружена предостаточно. Мы планируем в основном только рыбу, думаем про китай, слишком уж цена дешевая, а тут еще и стоит у некоторых хороших людей с красивыми аквариумами

Значит можно и с китаем подобное сделать.

Зависит от нагрузки. Для трех-четырех рыб в 250-300 литрах, при наличии камней и пр. хватит не сильно мошного скиммера.

С Gro-Tech не сталкивался? Очень недорого продают и еще с помпой Эхеймовской: http://www.grotech.de/ENGLISH/index.php?c=1&s=bis300l

Хм. Температура воды какая была? Если это так то камешки хорошо приживуться в своей родной воде, не надо досаливать ничего. Кстати что насчет скиммера?

Вас неправильно информировали. Будете очередной раз на Синае заезжайте к нам в гости, я вам покажу кораллы в средиземном море. Правда нырять придется глубоко. Средиземное море менее разнообразно чем Красное но живности достаточно что бы образовались за сотни лет кальцесодержащие штучки-дрючки Из Красного моря воду не повезу Хотя кто знает. В Средиземном?

Первый раз слышу что рыбы постоянно болеют Видел как болеют определенные рыбы даже если им мало места или немного укрытий. А есть и причины не такие серьезные на первый взгляд. В общем все от опыта зависит, если у тебя был бардак в марине то будет бардак и в рифе, какая разница? Я уверен что если есть подходящие условия - все будет хорошо. А камни из Эйлата это будет дом для бактерий в первую очередь а не фундамент для кораллов, так что все в порядке. А на счет природы так и рифы в двухсот литройвой луже не живут Я уже не говорю про нано-мини-микро и пр. Что касается содержания рифа я не разбираюсь конечно но не представляю как без света и дополнительных добавок риф проживет пару месяцев но знаю точно что 32 градуса ни одним вентилятором не сбросишь до 25. Хватит спорить, вкусы разные, ты мне лучше скиммер посоветуй нормальный, доступный на нашем рынке

В апреле будем в Москве и с удовольствием зайдем в гости в Аквалого. Ищем для себя скиммер и хочеться сравнить цены в Москве и у нас в Израиле. Сколько например стоит такой или налогичный дивайс в Москве? http://www.grotech-aquarientechnik.de/cata...=95&language=en И вообще у кого то стоит что-то от Gro-Tech? Как оно в принципе?

"Мировой океан" - удобная концепция А почему у тебя все болели? Какая у тебя аква, население и оборудование? Я знаю очень много марин где все в порядке. А риф нам не нравиться, мы хотим чистый аквариум без фона с минимальным слоем светлого песка, с маленьким количеством камней и минимум декораций, несколько рыб и креветок. Вкусы разные, в общем. Да и о каком рифе идет речь если у нас анемоны без холодильника не живут, да и денег + обслуживания надо больше намного потратить на риф в отличие от марины.

Улучшилось в каком плане и что еще можно найти в Средиземном море? А камни будем брать совсем небольшие и не откалывать, конечно, от рифов а те что бесхозно валяются или после строительства какого. Тем более пакаху наверное будет не совсем понятна ситуация, за что штраф? Ведь у нас будут не корралы и рыбы а какие то ржавые булыжники Да и не булыжники, так, пару буро-серых на вид камушков У нас, кстати много есть всякой дребедени из Эйлата, различной формы скелеты корралов и пр. беспов. Нам же это все полезно потом в банку запихать для расселения на них всего живого? Или на них кроме водорослей и ничтожно-малой колонии бактерий ничего жить не будет?

Камешки созреют ну и все такое прочее. Отомрет часть и оживиться кое-что. Кстати я знаю знаю что камни если притащим из Красного - будет то что надо но это потом, сейчас холодно и лениво туда тащиться, почти пять часов ехать! А вот со средиземного насколько они подойдут под классический морской? Там же немного разная живность и опять же, немного другая вода. Нету сил, совсем... Вопрос, как потом этот кубик под самп переделать? Из пластика перегородки же можно вклеить? Хотя может и выкинем потом этот кубик и живность переселим в большой и сделаем человеческий самп по всм правилам. Но в Средиземном ведь другая соленость и хим состав или это не так важно когда доведем постепенно соленость до нужного уровня? Покупают воду из океана, насколько я понял. Та вода другая совсем чем у нас в Средиземном или Красном море, лучше, хуже это уже другой вопрос.

Есть опыт пресняка, но как мы поняли, мы этот опыт можем забыть. Хотим только рыбу. В общем, решили все по взрослому, никаких мини-нано, большая аква литров на 300, самп, хороший фирменный скиммер и пр. В связи с этим пара вопросов. Мы планируем, переезд через пару месяцев, поэтому все полностью, включая большую акву, и будет через эти пару месяцев. Но сейчас так чешутся руки, что можем ли мы начать с малого? Например: · Берем кубик примерно 40 на 40 (потом переделаем в самп) · Засаливаем, кладем камни, коралловый песок. · Подключаем валяющийся внешник загруженный углем, и может немного с био-шарами. Никаких синтепонов и губок. · Тесты нормализуются, садим креветку и пару амфиприонов (или что-то другое, не важно) Потом через пару месяцев переезжаем. Привозим большую акву, запускаем и подключаем кубик, переделанный в самп. Реальна такая схема? Еще пару вопросов: Можем ли мы налить воду из Средиземного моря (живем в пяти минутах ходьбы), для начала и камней (пористых, легких и на вид очень даже живых) оттуда же. Потом постепенно добавлять соленость на нужный уровень а потом уже сидеть и ждать запуска?