Jeny Elkind

Доктор, вы опять не в себе, и кто вам сказал что прибор у H&S отградуирован по плотности? Вообще разве бывают такие аэрометры? Обещали относиться щадяще а опять вы "подсели" на плотность И кстати я нигде не нашел где вы пишите вначале о том что шкала солености на приборе не зависит от температуры, Алекс написал и частично расставил все на места, может я плохо смотрел, покажите где вы это писали? Уже пять страниц из за вас тут накатали из за вашей "плотности" будь она неладна

О, Алекс опередил Я очень надеюсь что других мнений высказанных ранее разными людьми не будет Устали уже

Я на несколько страниц раньше тоже самое спрашивал, в частности почему показания в таблице отличаются от соотношение шкалы солености и sg. Никто из тех до кого надо расти так и не ответил, но насколько я понял соответствие только при калиброванной температуре и вам надо смотреть sg, сравнивать с таблицей. Сейчас у вас вас 1.023. Да, если верить таблице (обоим таблицам), то у вас в аквариуме уже соленость 35.

Так тебе никто и не предлагает, то в магазине плотность не та то у тебя, зачем тебе это надо Вот только с какой целью ты ерничаешь про плотность в магазине, рассказываешь про свою плотность и температуру да еще и про своих кумиров, мне не ясно.

Конечно, я же из аквриума и предлагаю, плюс еще недельный карантин Разные раковины, размеры, цвета. Есть с голыми почти раковинами отшельники или покрыты каролиной толстым слоем. С вас только пакет и резинка, у меня уже кончились.

Не сотвори себе кумира... Кстати вот интересно, если при показателе sg 1,023 будет 36 соленость при т 28 градусов и это нормально то при показаниях в SG-1026 какая же будет соленость при той же температуре и через какое время станет плохо клоуну?

Тихо! Тут Stanislav бродит, не упоминай всуе это слово

N&S, я давно вставил таблицу на которую уже несколько раз ссылался Stanislav, продолжая упорно мешать все кучу передергивая слова и не отвечая прямо ни на один вопрос. Свертесь с этой таблицей. Вот она еще раз: Возмите там температуру, сколько у вас сейчас? 28 или 30 Допустим вы хотите 36 процентов содержания соли значит у вас стрелка на приборе должна быть от 1,0225 до 1,023 и давайте не будем травмировать Stanislavа словом плотность А то у него какая то нездоровая реакция кстати если вы заметили в таблице (Stanislav закройте глаза) фирма Сера для простых и убогих смертных, то есть для нас, пишет просто, слово плотность а не "ум", "ув" или "sg", прости господи... Немного не в тему, N&S, вам Отшельники и Стромбусы разные не нужны бе хинам? А то завтра опять в магазин за бесценок отдам. И на следующей неделе может еще чего интересного повылавливаем, гоби всяких и шошанот мелких на камнях.

Вы повнимательнее читайте что я пишу и не цепляйтесь к словам, на протяжении всей дискуссии имелась ввиду удельная масса, которую называли плотностью, и не я единственный, заметьте так называл а еще и фирма Сера и некоторые тут присутствующие. Дальше, если у нас минимум 28-30 то что бы добиться 36% содержания соли нам нужна плотность всего то 1,0225-1,023 говорит таблица фирмы Сера. У вас ест другие данные, таблицы, расчеты? Задали слишком много вопросов а вы как сели на коня плотности так и не слезаете до сих пор. И вы настойчиво увиливаете, H&S вас спросили - как рассчитать плотность зная удельную массу? Оставьте, это никому не интересно, Cамый главный вопрос как расчитать погрешность солёности (только пожалуйста без сложных уровнений) при известной удельной массе и температуре.

Stanislav вы сами с собой сейчас говорили? Я вас не имел ввиду Имелись ввиду высказывания типа: ВСЕ беспы-креветки,отшельники,улитки и тд погибают в течении 2-4-х недель при солености ниже 1023-24 Если это не ваши слова то не кипятитесь, у нас в Израиле распостранены стрелочные аэрометры, как я уже писал, если советуют снизить соленость имеют ввиду sg. Если мы с H&S писали цифры типа 20, 22 и пр. то имели ввиду конечно показатели sg типа: 1,02xxx Вы думали что это имелась ввиду соленость 20-22? Ну ладно, ничего страшного, бывает И давайте расставим точки над и. Речь с самого начала шла о приборе показывающем соленость (ppt) и удельную массу (sg) Под плотностью имеется ввиду в данном контексте именно показатель sg. Или не надо цепляться к словам или давайте под плотностью понимать именно Specific Gravity - удельную массу. Stanislav, вас спросили: - "Как расчитать"? А вы: - "В одной точке земной поверхности плотность и удельный вес строго пропорциональны" Ну несерьезно как то Вы можете что то сказать по существу? Как людям могут помочь практически ваши рассуждения про то что плотность и удельный вес, отнесенные к воде, практически равны по численному значению. Но никогда не нужно упускать из вида, что они различны ...

ealex, у меня к вам вопрос, как и чем вы меряете свои 36% Какая у вас температура в акве? Для нас это актуально, у нас лето девять месяцев в году а остальные три месяца тоже лето только несколько прохладнее и без холодильника меньше 29-30 в лучшем случае в жаркие дни не бывает. А 24-27 и 30 все же есть разница. Как нам считать и мерять стрелочными гидрометрами в таких нечеловеских условиях? Как и чем вычислить соленость зная показания плотности и температуры? Можем ли мы ориентироваться по этой Серовской таблице: Т.е. если у нас минимум 28-30 то что бы добиться 36% содержания соли нам нужна плотность всего то 1,0225-1,023? Если все верно то N&S правильно сделали когда на основании советов знакомых и опустили до 1.0215 и не послушали многих "доброжелателей" которые начали кидаться тухлыми помидорами и советовать срочно намного поднять показатели ...

Иными словами прибор меряет только sg а шкала солености выставлена в соответствии с показаниями sg при 25 градусах. Я правильно сформулировал? Если правильно, то надо обращать, в основном, внимание именно на sg, если температура отличается от 25гр Если в специализированных изданиях, в инструкциях и советах от производителей и прочее обращают внимание именно на важность Sg для животных значит соленостью можно пренебречь? Я имею ввиду что в независимости от температуры, в разумных пределах, конечно, главный показатель независящий от температуры это удельный вес и при высокой температуре, по Серовской таблице например, показатели в 1,023 при температуре 28гр = 36% содержанию соли. Теперь более менее все понятно. Осталось понять почему Серовская таблица несколько расходиться с показаниями всех стрелочных гидрометров. По таблице при 25гр. с. 1,024=36% а по аэрометрам 1,024=32.хх

Я тоже вначале так и понял но прочитав пост А.Телегина тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2//?showtopic=...9bd6037251aff9# 3. Часто помимо шкалы плотности, на этом приборе имеется и шкала солености – надо понимать, что это соленость при нормальной аквариумной температуре (должна быть указана на приборе – скорее всего 25 град.C). Если температура существенно отличается, соленость надо определять по плотности так же, как и с классическим ареометром. Если температура отличается от 25гр, значит, все же, соленость на приборе показывает неправильно? Или точнее так: Плотность показывает правильно в независимости от температуры (чем выше один параметр тем ниже другой) но соленость будет отличаться... ...или наоборот... В первом случае по версии Алекса: Прибор показывает правильно именно солёность а не плотность. (при разной температуре, если я правильно понял) Во втором по версии Телегина: Соленость показывает правильно при нормальной аквариумной температуре (25 град.C). Если температура отличается, соленость надо определять по плотности. Иными словами, если два аквариума стоят рядом. У них разная температура но показатель плотности одинаковый в обоих случаях это нормальная ситуация? Или разная температура но показатели солености совпадают. На что, судя по всему вышесказанному, надо больше обращать внимание, на соленость или плотность? Что важнее или нет разницы? Голова опухла в общем, все по разному говорят...

Да, спасибо, наоборот, зависимость показателей от темпратуры.

А с температурой что делать в данном случае? И вообще мы красиво завершим спор если будут таблицы зависимости температуры от солености и удельной массы

Я пишу везде про Удельный вес (Specific Gravity) и соленость (ppt). Нет прямой зависимости солености от удельной массы? То есть если прибор показывает определенную соленость на шкале слева это может не соответствовать значению удельной массы справа или наоборот? Хм. Не совсем понял: точнее он показывает удельную массу, которая была бы у воды при определённой температуре, а не при температуре измерения Если можно поподробнее про это. Это вас интересует А автору поста посоветовали снизить именно 1,02х Автор пишет: По совету все тех же знакомых снизили солёность в аквариуме до 20-22 На самом деле посоветовали снизить удельную плотность, конечно. В нашей деревне если говорят что надо уменьшить соленость имеют чще всего ввиду снизить показания удельного веса по стрелочному аэрометру. И еще, при температуре 25гр и при солености 35 удельная масса будет почти 1,026 правильно? Разве нет зависимости солености от удельной массы? Если есть то почему не говорить про удельную массу? Если снизить удельную массу то снизится и соленость, правильно? Кстати вы то же считаете что (если сть прямая зависимость ) что при удельном весе ,022 пара неприхотливых беспов и рыб у автора будут плохо себя чувствовать? Если да то меня это конечно очень счильно удивит, так как я видел много серьезных рифов с соленостью 35-36 и еще больше смешанных аквариумов с рыбой и неприхотливыми беспозвоночными с гораздо меньшей соленостью и прекрасно чувствующими себя животными. И последний вопрос если я вас не сильно достал. Вы правда считаете что начинающий любитель должен держать соленость как в продвинутом рифе?

37 Ок. Это примерно 1,027 с копейками salinity (ppt). Вы говорите что надо поднять хотя бы до 35 но это почти 1,026 на стрелочном гидрометре. На гидрометрах производитель для "особо одаренных" специально делает разметку. Максимум 1,024. Правильно? По вашим словам производитель не понимает разницу между плотностью, удельной массой и соленостью да еще и намеренно вводит покупателя в заблуждение маркируя гидрометры неправильно? Сомневаюсь. А в аквариуме все несколько по другому если вам известно, включая сюда изменение и искажение всех физическо-химических процессов воды и прочего. Тут на форуме уже писали что морская вода таковой остается в независимости от солености. Менее или более соленые водоемы похожи по химическому составу. В Средиземке встречаются рыбы которые по Суэцкому каналу переплывают из Красного моря которое соленее и прекрасно живут и размножаются. В Красном и Средиземном море соленость отличается но есть едентичные беспы, звезды, офиуры, моллюски и пр. Аналогичный расклад со Средиземкой и Атлантикой на Гибралтаре. Я уже не говорю о том соленость, например в Средиземном море может существенно меняться в зависимости от течений, времени года и пр. И при чем тут логика продавцов? Им советовали знакомые а не продавцы. Ну может я не прав, может я что то перепутал. Как вы это прокомменируете? В аквариуме с низшими животными плотность воды должна составлять 1,022 – 1,024 г/см3 при температуре 25 оС. Для расчёта необходимого значения плотности воды при иных значениях температуры воды следует воспользоваться специальной таблицей

Мы обсуждаем тут конкретную тему, конкретный прибор и то что он показывает. Мы говорим о Specific gravity - удельной массе. Обсуждаемый прибор(ы) промаркирован соответствующим образом. Мы не сравниваем разные показатели и разные приборы. У нас в стране наиболее распостранены стрелочные гидрометры меряющие удельную массу. Человеку посоветовали местные специалисты уменьшить показатели именно по стрелочному гидрометру показывающему удельную массу. Если уже на то пошло то вы советуете поднять показатели по удельной массе? Если нет то какая связь с другими приборами и с другими показателями??? Таблица взята из Серовской брошуры, те же данные я видел в разных таблицах в интернете. Вы, в данном случае опять наезжаете не на меня лично а на производителей. Дайте пожалуйста ссылку на авторитетные источники где приведены другие данные.

Там вообще человек хотел в пресняк засунуть стромбусов В каком смысле? Я там написал про 022 Тут вот советуют 25-28 Ага, неправильно поставил пределы изготовитель. Я специально посмотрел шкалу на многих гидрометрах. Самый высокий предел нашел на Instant Ocean Hidrometr 1,024 А так везде 1,023 верхний предел. Да, еще на Серовских стоит 1,024 макс. В общем все идиоты и дают вредные советы Вам уже выше объяснили, для маньяков, которых единицы есть другие приборы или они просто не обращают внимания на рекомендованные цифры. Для всех остальных можно по шкале. Тут вообще такой сыр бор разгорелся из за почти рыбного аквариума. Еще раз, у автора топика не коралловые кущи, обычный аквариум, рекомендованная соленость самое то. Наши отшельники и стромбусы прекрасно себя чувствуют в этих рекомендованных пределах, точка. Рифовые рыбы тем более. N&S, а как вы сейчас меряете, при какой температуре? Если вы будет для повышения солености доливать воду с моря или доливать пресную в замен испарившейся прямо в акву и у вас нет холодильника то температура у вас около 28 градусов в зависимости от времени дня. Если вы хотите 1,024 то при нашей с вами температуре сейчас (примерно 28гр) ваш приборчик должен показывать 1,023 а при 30гр. уже 1,022 с половиной. Вы, кстати кулер не поставили еще, как вам выше советовали? Реально на пару градусов снижает если большой пропеллер от блока питания.

Да, по поводу водопроводной в центре страны можете проконсультироваться на хорошем местном форуме: http://www.aquaristclub.org Там полно химиков и опытных людей, они вам подробно все расскажут в цифрах. Фосфатов в ТА практически нет а вот их наличие часто бывает от перекорма. А причин почему болеет рыба и беспы может быть сотни помимо плохой воды. Лирическое пресное отступление Мы много лет держали и разводили трофеусов. Аквариумы стояли под открытым солнцем, вода из под крана, центр ТА. Проблем с водорослями не было никогда кроме планктонных которые уничтожались UV на 100% Сейчас у нас стоит маленькая морская кубия на 60 литров уже почти два месяца. Основной процесс созревания закончен, ни циано ни нитчатки практически не наблюдали.

"Отодрал" этот топик от дискуссии "Просим помощи с запуском наших 40 л. (N&S)", размещенной в разделе "Мой аквариум" по адресу - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=2748 Собственно разговор про соленость начался примерно здесь - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...2748&st=100 но на первых двух (6-й и 7-й) страницах он все-таки не слишком отрывался от аквариума N&S. Потом дискуссия ушла от конкретного аквариума к обсуждению общих проблем касающихся солености, плотности, удельной массы морской воды, методик их измерения, сравнимости и интерпретации полученных данных. Обсуждение не всегда сохраняло корректный характер, но многие уважаемые участники форума потратили драгоценное время на составление ответов. Мне кажется что она интересна и достаточно полезна. Андрей Телегин N&S у нас есть такой же "приборчик" Правда еще есть такой: http://www.aquadepot.co.il/store/ecomer_vi...sp?idProduct=99 Он кажеться несколько точнее. Обратите внимание на шкалу. Стоит специальная отметка 1,020-1,023. Точно такая же отметка, только цифры выделены красным, стоит на вашем гидрометре. Производители этих гидрометров же не идиоты, правда? Держите воду в пределах красной шкалы и все будут здоровы. Соленость поднять очень просто водой с моря. Сейчас северное течение и вода по вашему приборчику при 25-26% = 1,027-1,028 Доливайте понемногу и меряйте. По поводу вашей живности. Все тут раскричались словно у вас риф и коралловые сады Почти вся живность у вас все очень неприхотливая, если стромбусов и отшельников вы взяли со Средиземки они выдерживают очень "грязную" воду и низкую плотность. При 1,021-1,024 они будут жить долго и счастливо. Что бы в этом убедиться, вам достаточно прийти в гости с вашим "прибором" к людям имеющим море продолжительное время и просто померять

Сломался фотоаппарат. Скоро купим новый и будем фотать. Я ныряю в основном на мелководье без баллона поэтому оборудование простое - костюм Sepa, масты, ласки и труба, все Подруга имеет несколько звезд. Собирается сейчас учиться в Эйлате два раза в месяц и делать дайв мастер. Есть хорошие курсы - Риф в Герцлии. Дают международный документ. Все оборудование можно взять напрокат.

Если вода со Средиземного моря то это Средиземноморский аквариум то вода с северной атлантики - североатлантический аквариум? Очень смешно. Ихтиолог вы наш. А чего вы вообще про песок начали? Это раз, второе, раз уж вы начали про песок я вам задал очень много конкретных вопросов и не получил ни одного ответа. В частности про этот ваш злощастный пирит. Какое должно быть его соотношение что бы он повлиял на силикон? Или его соотношение ничтожно мало и можно этого не замечать? Вы мне ничего не ответили. Я спросил про пирит знающих людей, поискал информацию в интернете. Информации ноль. Ну у вас конечно же есть? И про пирит с силиконом должен знать каждый ихтиолог А я прислушался про пирит, песок и воду. Не впечатлили ваши знания абсолютно, пальцем в небо, извините. Я не расстроюсь, честное слово, нечего было лезть с глупыми советами в эту тему. Если бы вы писали Пиритные глупости и про Средиземноморский аквариум в другой теме я бы даже не обратил внимание.

Льва не слушайте или проверяйте сто раз, он ничего не знает про Средиземное море, и как выясняется про понижение солености тоже То что надо для рыб понизить соленость и это нормально, вам уже сказали ваши знакомые, они видимо понимают больше чем Лев. То же самое вам скажут в любом специализировнном магазине в Израиле. Что касается кальция и других элементов, то их хватает в нашей воде, если у вас нет кораловых лесов - расход кальция, например, минимальный. Отшельникам и стромбусам пофиг такое снижение. Какие у вас еще беспозвоночные?

Не читайте перед обедом форумы Правильно говорят, хорошая вода. Фосфаты отсутствуют, кальция относительно много. Правда я видел осмоз используют некоторые, для супер-пупер рифов, но часто все пользуются обычной водой. У вас же не риф? Рыбам будет хорошо 20-22.