Самвел

Ну не верю я в безсамповые 350 литров с рыбой НЕ-ВЕ-РЮ

Как-то не усмотрел в ранних постах... - что?...кто?...будет жить в этих 350 литрах... Вы готовы прямо сейчас ответить?....или банка планируется с огромным запасом (типа...на всякий случай...вдруг, захочу это...а потом еще вот это...)?...

Это ключевой момент!...он и определяет выбор оборудования...

Ваша неудача...ваш Стоп...озарение....или еще как...с мини-морем произошла по причине того, что вы...вместо того чтоб остановиться на простом варианте мини- (все-все-все внутри банки)...стали делать "продвинутый" вариант этого мини-моря... Я за 5 лет увлечения морем многое поменял в своих взглядах...но касательно мини- почти ничего не изменил, - Все должно быть внутри банки...и желательно все по минимуму...максимально используя составляющие системы (одна помпа...она и на перемешивание...и как фильтр с углем и т.д.... каждый камень ЖК и как декорация...и чтоб максимально омывался... И т.д...и т.п.)... Или же...как альтернатива- покупать готовую навороченную мини-систему...благо, что они сейчас есть...и стоят достаточно дешево. А самому городить все эти "расширения возможностей" - разве что если такое Хобби у человека...но никак не в целях экономии...

В этом и была ваша ошибка... Вы ее осознали только через ее финансовую сторону... :gygy:

Касательно пенника...

Если вам просто Хочется(!) собрать самому пен ник...нравится сам процесс рукоделия... то это другое дело. Но если подходите с позиции экономии, то тут в очередной раз заблуждаетесь..

Вы вряд ли сделаете пенник лучше заводского..да еще и не потратившись при этом... Стройрынок не поможет...

Если вспомнить вашу повышенную чувствительность к шуму...то можно уточнить, - вы Никогда! не сделаете бесшумный пенник....(за дешево...и чтоб имел эстетический вид ...и чтоб работал не хуже заводского)...

На барахолке время от времени продают пенники недорого... Из сегодняшнего, например... - новый(!) ТМС1200 предлагала ОльгаФ...по низкой цене. Пенник имеет свои плюсы-минусы...но цена все же очень низкая...

Слямовские пенники нередко продаются на барахолке по вполне адекватным ценам. Я в числе многих...купил таковой... По большому счету если, то доволен этим бюджетным пенником...(правда, не назвал бы его бесшумным...).

Определяющую роль в стоимости пенника "средней руки" играет сама помпа. Каким образом вы сЭкономите на помпе?!??!...чтоб и пенник работал как надо...и чтоб шумов не было... да Ни-как! (имхо). А если платить за помпу 5 тыщ или типа того... - так проще купить б\у-ный пенник практически за те же деньги, но при этом вместе с помпой... и не мучать себя рукоделием (процесс этот, кстати, далеко не на два вечера....

Сделали бы вы безсамповый вариант...и без пенника.... Не вели бы дуэль с жабой, тем более что она на каком-то этапе строительства победит.... (это же по вашим текстам видно).... :gygy:

Почитал я ваши условия-требования к будущей банке....но при этом больше внимания обратил на фразу "первый проект-мини свернул...так как затраты те же"...

1. Они далеко не те же!...если для мини- обозначить рамки в плане выбора живности и т.д.... Мини- это всего лишь мини...нет никакого смысла тут пытаться выжимать из него невозможное и все время держать руку на пульсе...

2. А вот далее....послушав советы других про оборудование "жаба меня душит..."...

Нет...так не пойдет... Если хотите полноценный аквариум ..да чтоб все-все в нем с запасом...с умом...по полной програмее...и звука чтоб не издавал лишнего.... - не получится отделаться легким испугом в плане денежных трат.

Так что...тут определиться надо - бережем либо кошелек....либо нервы...

Стенки тумбы 10-см-ые не помогут в борьбе с шумом....разве что чуть-чуть...

На самом деле есть простые решения...чтоб и не тратиться сильно...и чтоб нешумно было...

Одно из них - несколько умерить аппетит и ограничиться кораллами средней сложности-прихотливости... И тогда можно будет отказаться от сампа... (а это основной источник шума!)... Пенник не ставить (недорогие шумят!!!...дорогой купить жаба не позволит ). Очень мощное течение не делать....для несложных кораллов вполне хватит 10 обьемов\час (если тщательно подобрать оптимальный вариант обдува камней..). Подменами воды компенсировать отсутствие пенника. Нешумящий внешник у вас есть - заполнить его нормальными наполнителями..

Шума практически не будет...

Собственно...вкратце так.

Можно фото аквариума-стола?

здесь посмотрите...

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...5084&st=100

Оффтоп уже идет по нарастающей... :497762:

К вопросу о протечках, у нас однажды один из фильтров тёк, не сильно, но было дело. Тумба была временной, поэтому мы не парились. Я на всякий случай организую в ней слив в канализацию.

Фитинги-выводы у меня и есть с небольшим углом, как Вы говорите. Декорации продумаю съёмные. Меня забор волнует, в плане засорения! Фильтр, как нам сказали, тёк именно из-за засора...

под канистру по-любому есть смысл какой-нибудь кошачий туалет ставить...

повторюсь...хорошие канистры текут очень редко...и чаще из мест соединения шлангов...

если даже и потечет, то будет "сопливить".... Миска вполне спасет.

А вообще очень много думать о негативе плохо....

"Как лодочку назовешь - так она и поплывет!" (С)...

Можно просто отрезать, оставив кусочек на том месте куда он прирос. У вас получится 2 сарка, если, конечно в аквариуме условия хорошие.

Лев...мне кажется вряд ли.... чуть больше 3 мес ее аквариуму....наверняка на камнях какая-нибудь зелень будет выклевываться....рядом с сарком ксения растет...там же грибы.. - задавят они это "пятно на камне" от сарка....

Выбросы под углом выкидывают воду влево, мне кажется, там достаточно хороший напор для смешивания воды, плюс ко всему их можно декорировать "навеки"...

я бы не стал декорировать навеки....а сделал бы как раз легкий доступ к выхлопу....и обязательно надел бы короткий фитинг с небольшим углом, который легко крутится...чтоб подобрать оптимальный для данного аквариума вариант направления течения...

кстати!...если в будущем будете менять дизайн...то опять может потребоваться коррекция течения...

так что...

но эти возможности отпадут...если все 4 трубы вверх протянете (я бы не стал ничего этого делать...и оставил все как есть...).

а 2 трубы тянуть ничего не даст...

кусачками обкусайте вокруг приросшего места...(камни обычно довольно мягкие)...

Надя....как только вы воздвигнете нечто монументальное....на этом закончится возможность в будущем что-то менять... Приклеенный к стенкам лом ЖК вы никогда не отдерете.....и даже лист оргстекла с боем не станете вынимать...потому что за этим последует еще оооочень много телодвижений и разрушений...

Трубки....нереально то, что вы пишете... Причин много....и одна из них Лень, которой вы со временем обрастете точно также, как и ваш аквариум каролиной... :gygy:

Надя....немного если бы вы приземлились...было бы очень кстати... ... Я все понимаю про творческие скачущие мысли.... Но!...у вас аквариум далеко не универсальный...и потому некоторые рамки надо бы обозначить...имхо.

Вам хорошо бы создать "модульную" систему....чтобы легко можно было с одного оформления переходить на другое.... а это никак не 2 горы...и не внутренний фон...

Забавно, что как только оказалось что к этому проекту причастна Лого, то критиков что проект будет "болотом" или что максимум это аквариум для пресняка, поубавилось.

 

Ну...это вы зря так...

Во-первых, пикировка продолжается...например, со стороны...ээ...добрейшего м-ра Петрова.. ....и вряд ли она утихнет, словно ее и не было....

Во-вторых...и это, наверное, главное - с самого начала автором топика недосточно были освещены конструктивные подробности....да еще и ее максималистское "хочу и это...и то...и еще и это"...ессно, вызвало реакцию - "Ничего толкового не получится в этом недоразумении"...

В частности...я сам придерживался линии, что самп тут попросту необходим.... Сейчас так не считаю... Вполне можно обойтись без него!...имхо. Ну...а как лучше? - это мы все знаем...про кубик и т.д...

Позже всплыли дополнительные конструктивные подробности...и оказалось, что банка вполне оснащена для успешного ее существования...у ж тем более без ограничения "чисто рыбная банка".

Просто есть ряд типовых для аквариумов-ширм ограничений по выбору кораллов. С этим ничего не поделать. Самп...его прусутствие-отсутствие мало что меняет... Если не увлекаться сложными светолюбивыми кораллами и честно подменивать воду и т.д....то все может быть замечательно.

Ну...а касательно дизайна (по-моему, именно он стоит на первом месте у автора топика...а вовсе не научно-исследовательский подход за жизнью какого-то отдельного коралла) то он...дизайн... вообще мало привязан к технике.... Так что тут край непочатый для творчества...и нет никаких обьективных причин опускать руки...

P.S. Лично мне всегда нравились системы, которые не выделяются...а вписаны в интерьер... Все они проигрывают в удобстве и в возможностях кубику....но...тем не менее и из них тоже можно выжать многое, если заранее обозначить рамки...

Таких систем у меня дома не одна...а целых три...наряду с условно "классической" в лице 400-литрового прямоугольного аквариума...

2-5см реально, спилы или бой жк крепить на лист акрила.

Я так делал.

И каждый раз риск порезать руки...если не во время чистки скребком такой высокой банки, так во время перестановок (а они будут далеко не один раз!)

...не говоря уже об убитой визуальной "легкости"...

Что, собственно, даст такой фон?... Попытка уйти от "заднее стекло, заросшее каролиной и прочая"?... Получим взамен задний фон, заросший тем же...но при этом проиграем еще несколько сантиметров... Мне кажется, что внутренний фон здесь совсем не в тему....имхо...

400 вполне нормальная система отвечающая всем требованиям для желающих завести море на 40 литров.

Конечно, нормальная!

Так и Джебо 20-литровый тоже нормальная система!..."отвечающая требованиям желающих завести море на 20 литров"...

Девушка вроде бы не обозначала "мне нужно втиснуть море в книжную полку!"...да и отсутствием аппетита она тоже вроде бы не страдает (судя по списку ниже)... Пусть заводит сразу же обьем поболее...чтоб через 2 месяца не менять на другой аквариум... Имхо.

гарантия на выживаемость только 3 часа с момента посадки.

коралл, успешно сдохший еще до упаковки, ...может еще 3 часа выглядеть живым...

камни выставлены по 1000-00 за кило, крошка так же.

вам, как избранному клиенту, предложили .....супер-люксовые камни и песок... Не понимаю вашего недовольства... :gygy:

Прочел последние страницы топика... По сравнению с ними первые страницы с поверхностными отзывами "ваш проект дурацкий" просто детским лепетом кажутся...

Это каким же мужеством должна обладать Надежда, чтоб по прочтении всего продолжить запуск своей вымученной системы...после того как тут наконец-то "раскрыли тайну" ....опасность, которую представляет собой внешний фильтр... :gygy:

Немного в защиту внешников....

Работал несколько лет в крупной аквариумной компании...и имею некоторую статистику по протечкам фильтров. Точные цифры назвать воздержусь...потому что "потек фильтр" - это слишком общая формулировка. Могла прокладка дать течь...или микротрещина в корпусе со временем увеличилась...и т.д. Но чаще протечки происходят из-за шлангов, которые или изначально плохо закреплены...или же обслуживающий персонал недостаточно аккуратно с ним работал во время очередной процедуры обслуживания.

Одним словом если... - внешники текут довольно редко. Брендовые значительно реже. Эхейм именно к таковым относится...

Если Надежда уделит максимум внимания местам крепления шлангов (а это как раз реально осуществимо и НЕсложно!)....то вероятность протечки фильтра будет бесконечно мала. Если такое все же случится.....ну...значит..."такова судьба ее...или судьба ее аквариума"... Аквариум сам по себе штука довольно опасная...и 100% гарантии от потопа не получить Никак(!). Вы можете сколько угодно много перестраховок организовать...но всегда останется вариант "лопнуло стекло"...от неосторожного обращения....(а кухня в какой-то степени и является более опасным для установки аквариума местом)....и тут уже без разницы стоИт ли самп...есть ли внешник...в каком месте сделан забор воды и т.д...

Тем не менее аквариумы люди заводят.....и будут заводить...

К чему это все пишу?....- да больше к тому, что акцент в топике перешел на обсуждение внешников...их потенциальной опасности....(будто бы самп свободен от этого... Увы...это не так!)....

Мне кажется, что правильней было бы выруливать в позитив......и в данном случае (аквариумная система практически полностью сделана...осталось лишь чуть-чуть) не углубляться в "Как было Бы лучше сделать...если Бы мы откатили назад и начали заново делать"... иначе мы придем к до боли знакомому мнению - надо делать беспроигрышный кубик с сампом....

Дело уже, как говорится, сделано. У данного аквариума...и у данной системы фильтрации есть свои плюсы...свои минусы. Полно успешных систем без сампа...и не так уж и мало проектов "аквариум-ширма"... Правда, успешных и красивых ширм маловато...это так......

Может...все же переключимся на оформление аквариума?.....или хотя бы на "как замаскировать трубы" (на случай если хозяйка все же остановится на решении удлинять трубы вверх)?...

На счет оформления...

Мне кажется...вариант горка слева и горка справа не лучший выбор для данного проекта.. Не столько потому что это наиболее распространенный вариант оформления....сколько потому что

1. возникнет много сложностей с обслуживанием аквариума....чисткой стекол....надежной установкой кораллов по ярусам....важный момент - закроется доступ к 4 дыркам в дне!!!!... и т.д..

2. Надежда хочет нечто оригинальное создать....почему бы и нет?!??!...но 2 горки вряд ли могут претендовать на это...

Мое видение...коротко....

Тонкий слой песка...1-2-3 см....совсем немного ЖК...никакие не традиционные 20-30% обьема...получится свалка...

4 из этих ЖК, которые так или иначе должны быть привязаны к 4 дыркам, должны быть легко сЬемными... (еще один аргумент в пользу не делать капитальных неразборных горок слева-справа)... Задний фон однотонный...скорее синий...

Банальный дизайн?....возможно.... Но зато он легкий в восприятии...много пространства...удобно обслуживание неудобного аквариума...

А дальше уже обыгровка дизайнерская....как сделать "конфетку"....

Если есть у кого под рукой ссылки оформления подобных систем...пожалуйста, приводите.... Наверное, Надежде они очень помогли бы...

Почитала про готовые системы RED SEA MAX 130.,Resun DMS 500 ,RESUN DMS-400 T5. Это то что мне по карману. Только вот я так и не поняла,нужно ли какое то дополнительное оборудование?Есть мнение что в таких системах практически все нужно менять. Так ли это?

И так...и не так... Это зависит от содержимого аквариума. Если остановиться на самом минимуме несложной живности (что на практике бывает крайне редко), то ничего переделывать и докупать не надо. Но, как говорится, "аппетит приходит во время еды"...и тогда начинаются переделки.....одна за другой... Есть моряки, которые сразу же после покупки меняют почти все оборудование (чего я, честно говоря, не очень понимаю... - зачем брать готовую систему и переплачивать?!, если заранее нацелился ее апгрейдить почти полностью)...

И опять же...если вы не уверены в том, что сможете себя каждый раз одергивать, заглядываясь в магазине на очередную зверюшку....и есть финансовая возможность купить любой из перечисленных комплексов...то, наверное, 400-ый нет смысла брать... имхо.... У 500-го заметно больше возможностей.

Нарушение Правил форума АкваЛого:

1. Дублирование темы, закрытой модератором раздела Барахолка. (пользователь был уведомлен об этом личкой!)

2. Игнорирование требований модератора ждать решения вопроса этой темы до вечера.

Бан на 30 суток.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=16918

И ещё, размер тумбы для аквариума 125 Х 60 Х 72, этого вполне достаточно, чтобы даже САМП поставить. Ну а если будет плохо с нитратами и нитритами, то пенник всегда можно в тумбу установить через помпу, или в пространстве над аквариумом.

Зачем ждать этого "если будет плохо"?!....создать сперва себе ряд проблем, а затем с ними долго-нудно бороться ...с потерями.....когда есть возможность поставить самп...в нем же пенник и прочая... И тогда останется только 1 неприятный момент - большая высота при крайне небольшой глубине... Ну...с этим бороться можно вполне... Проблема света решаема... Обслуживание? - затруднительно...всего лишь...

Люди не ставят самп обычно когда его очень сложно организовать... А у вас все условия... Правда, не понимаю вашего каприза...

И вообще, при всех скептических постах, я бы сказала, что оптимизм и настрой творит чудеса.

Оптимизм - это недостаток информации! (С)... :gygy: (или опыта).

Никаких чудес он не творит....разве что демонстрирует завидную энергию упрямца в совершении огромного кол-ва ненужных телодвижений... ))))..

Так давайте поможем сделать так, чтобы аквариум радовал его хозяина. ........

Хозяйка аквариума свое видение будущего аквариума изложила выше...

Условия поддержания его жизни тоже...

Каким образом?!??!...не меняя в корне ни то..ни другое....или концепцию-дизайн....или же техническое оснащение можно помочь...чтоб "аквариум радовал его хозяина...."...

Форум...собственно...для того и существует, чтоб помогать, когда человек делает вроде бы все правильно, но почему-то результат не получается положительным...

Тут совсем другое...

Потому если продолжить в ключе дружеской поддержки, то просто увеличится кол-во жертв эксперимента в лице несчастных животных.... Впрочем, тут и эксперимента-то никакого и нет...

ни разу не видел удачного исполнения аквариума ширмы

идея изначально порочна

Ну...ты уж как-то совсем категорично... Я видел красивые ширмы..в том числе и морские... Если обустроить аквариум так, чтоб в основе его был "минимализм", то может получиться очень даже красиво...

Боюсь только...что автор топика не тяготеет к нему...судя по текстам выше "и звезды разные..и ксении поляны...рыбки крупные...рыбки мелкие...чтоб все пестрило-искрило..."...и скоро в аквариуме будет компот из всего... ((((((((((((...с вытекающими.....

идея изначально и была в том, чтобы в аквариуме жили нестандартные рыбы, такие, которых не возникает желание съесть, т.к. это зона кухни...

заказали Нестандартный аквариум....

хотите чтоб в нем жили рыбы, но обязательно Нестандартные(!)...

пенника не будет!....и т.д.....т.е. техническая часть тоже задумана Нестандартной!...

( многовато нестандартных моментов для новичка...это заставляет задуматься...)

Но!...при всем при этом -

....очень хочется красивых креветок бордовых, много звёзд разных, молюсков и пару рыбин, которые во всей этой красоте будут плавать.

Утопия...имхо...

Измучаете и животных, и саму себя вечными проблемами... Все ...или почти все перечисленные животные у вас будут умирать... И что плохо - некоторые из них сразу...а некоторые постепенно...долго мучаясь...

Не получится у вас Красота...в том виде... как вы это нарисовали в своем воображении... Для такого вида красоты надо бы почти все в организации аквариума сделать с точностью до наоборот...

И ввсё-таки, кто-нибудь посоветует по наполнению фильтров?

Посоветую.

1. ....... (хотел сперва попытаться убедить, что пока еще не совсем поздно ...лучше изменить многое...кроме самого аквариума, раз он уже сделан и вписан в свою нишу...но остановлюсь...так как убеждать-переубеждать бессмысленно...ибо вам обязательно нужно, чтоб все-все было под грифом "Нестандартно"....)... Потому перейдем сразу к фильтру.

2. В фильтр угля...антифоса...можно чемипур... Я бы еще бой ЖК положил. На самом деле все это не очень принципиально...имхо... К примеру, живет у меня в 125 литрах спинорог....в роли фильтра 2 внутренних...один с углем, второй с крупной коралловой крошкой...подмены воды редкие... Пенника нет. Морда у него довольная...из 4 см за 2 мес вымахал до 8 см...

При умеренной посадке рыб вам вполне хватит подмен порядка 10% в неделю....имхо.

Аквариум вполне успешно будет (может) жить и радовать глаз (на счет вашего глаза не уверен...ибо оформление его будет все же Стандартным).. Это тонкий слой песка или крошки....немного ЖК(обязательно оставив по 5 см от стекол...иначе чистить не сможете даже магнитным скребком...и от Красоты мало что останется уже через пару недель)...свет без разницы какой...лишь бы выше 10 000 К.

Далее с рыбой варинты...

Можно спинорога....можно крылаток....возможно даже совместить их..... Мурену не советую... Каких-нибудь крупных рыб еще по соседству ... Каких конкретно не готов ответить...

Ну...и... все, пожалуй.....

О кораллах и ксении можете забыть сразу...если спинорога заведете. Крылатке вроде бы безразличны кораллы...но сама крылатка менее интересна в поведении, чем спинорог (имхо).

Можно попробовать какие-нибудь грибы ...(им вполне подойдет умеренный свет)... Какие-нибудь палитойи и т.д.... Если рыбы их не сьедят, то со временем эта живность разрастется и покроет голые камни...

Извините за резкость и прямоту...но когда глянул на шикарный вариант вашего встроенного аквариума...то стало жаль, что из-за этой вашей тяги ко всему "нестандартному" не будет в этом хорошо обставленном помещении той красоты, какая могла бы быть...

Карен....

Один из простых способов удаления песка:

Берется толстый шланг (садовый вполне пойдет)..на него надевается Г-образный фитинг... Еще лучше этот фитинг дополнительно сплющить...например, нагрев его над пламенем зажигалки...

Ведро на пол. Одна рука для манипуляций шлангом по дну.....вторая рука пережимает шланг по середине, тем самым регулируя поток воды...вовремя останавливая...

Г-образная насадка позволяет отсасывать в первую очередь нижний слой песка. Осторожно...шаг за шагом...вовремя пережимая шланг рукой...пройтись по всему аквариуму... За один раз можно удалить бОльшую часть нижнего слоя песка (если, конечно, ты согласен с тем, что именно он является злом...а не верхний слой... )

Если аккуратно все сделать, то вообще Никак сия операция не скажется на кораллах. ИМХО.

Миша,а надо отдать должное всё же главным зачинщиком был Du http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=31487

С удовольствием перечитал старую тему... Спасибо, Саша, что напомнил.

Еще раз отметил про себя, что ничего с тех пор не изменилось...разве что сторонников ДСБ стало все же меньше...имхо..

Но вопрос "как будет правильно?" все же продолжает висеть в воздухе.

а для "полиповых" и кораллов не нужно свет переделывать?

Для грибов, некоторых зоантусов хватит и этого света... В частности, для многих грибов как раз и хорошо, что света мало, - они будут вынуждены приподниматься на своих ножках и распушаться максимально (при сильном свете грибы обычно "вдавливаются" в камень)...

Опять же...70 см это высота аквариума... а не реального столба воды....и тем более не расстояние от лампы до коралла (кораллы-то, наверное, планируется на камнях размещать...т.е. можно получить порядка 30 см от коралла до лампы)...

Кроме грибов и зоантусов найдутся еще кораллы, которым достаточно такого света... Хотя термин "достаточно" не совсем корректен...скорее "выживут" с таким светом.

Но все это, конечно, не дело....имхо...

Я уже не говорю о том, что начнется у вас борьба с нежелательными водорослями и т.д....и пошло-поехало...

В-общем....Т5-лампы все же надо бы поставить...для кораллов...

Или же ограничиться рыбами.... (но тут другая проблема возникнет...раз пенника нет...и грудной ребенок занимает все ваше время)....

Одним словом....ставьте дополнительные лампы...иначе радости от этого аквариума не получите... будут сплошные проблемы и вечные маленькие "победы".... :gygy: ИМХО.

С Днем Рождения! Всех благ! )))

Миша....ты вряд ли решишь свою проблему сменой таймеров... Я тоже много таймеров перепробовал ... Сперва мне казались надежными эти...потом наоборот... Но время подвело итоговую черту, - все зависит больше от конкретной партии товара. До сих пор свет в пресняке (а это больше киловатта) ...уже более 5 лет исправно включает-выключает дешевый мех. таймер за 99 руб. Но это ни о чем не говорит!...ибо точно такие же у меня и 2 недель не проработали... Среди более дорогих - та же картинка, - одни работают относительно долго...другие сдыхают в течение 2 недель... Были и Дуви...

Для твоей нагрузки таймером только управлять(!)..а коммутацию нужно переложить на другое устройство....- контактор...или самому навесить мощное реле (хорошо бы найти советское...военной приемки...с ОТК-штампом).

Сетевой фильтр в твоем случае не при чем...имхо.