Самвел

1. Гидробионты которых мы пытаемся успешно содержать в аквариуме из зоны рифа. Там не такая уж стабильная ситуация, сильные отливы на несколько часов оставляют живность в мелких лагунах, которые перегреваются, и там все параметры воды сильно уползают за пределы того, что мы считаем нормой. Опять же если в этот момент пойдёт тропический дождь - сильное распреснение лагуны.

 

2. Поэтому наша подмена воды, пусть даже 50% разовая, - это ерунда в плане стресса, во всяком случае стресса губительного для живности.

.

1. Замечательно! Стало быть отливы....дождик время от времени.... Я так понимаю, что от дождика водичка-то заметно разжижается - и солености поменьше...и параметры другие ползут вниз....

Что ж тогда все трясутся так над своей морской банкой?!?!?....всеми силами пытаясь сохранить неизменным рН...и прочее?!

Странно как-то все это....

(Впрочем...я всегда догадывался, что в природе нет никаких констант... Точно также и в пресных лужах рН прыгает (я щас не о суточных колебаниях из-за растений).... Дискусы, например... - над ними молились и молятся по сей день очень многие любители....А зря!... Колебания рН в 2(!) градуса они прекрасно переносят, если, конечно, это не делать за 2 минуты. То же самое, сдается мне, и с морем: пошел на рифе дождик....поплыли все параметры воды...но!....все равно это не происходит за 2 минуты....а растягивается по времени... И ничегошеньки с этими СПС-кораллами особенного не происходит....иначе бы от них сегодня только воспоминания остались бы на пещерных рисунках....

И опять же вопрос - зачем тогда аквариум с СПС датчиками обвешивать?!....раз допустимы колебания параметров....причем НЕмалые колебания...

2. А что живность-то?!?!...разве с началом дождя она моментально исчезает вся из кораллов?!.... Вряд ли...

Стало быть и над рыбами не надо трястись....(ессно, не имеются в виду нерифовые рыбы, которые живут в относительной водной константе)....

Странно все это.... Чем больше читаю про ЖК, тем больше вопросов появляется....и нигде на них нет ответов....

Может, действительно, как биофильтр стал не нужен...так в будущем и все остальное оборудование тоже окажется ненужным....если найти ключ к "управлению" ЖК....а пока они "вещь в себе"....

Лев, чтобы получить сменяемость воды 30%, как при одноразовой подмене в 30%, надо пропустить через протоку 35.7 литров воды в 100л аквариуме, то есть на 5.7 литров больше, то есть требуется 19% лишней соли.

Вы все правильно посчитали.....

Лев просто подразумевал не протоку, которая столько же свежей воды внесет в аквариум...а речь шла о константе...т.е. "100 литров залить сразу....или же проточным методом те же 100(!) литров залить"....

А у вас основа подсчетов чуток иная...типа.....Сколько мне нужно залить порционно или проточно соленой воды в акву, чтоб это было эквивалентно разовой замене? Все правильно! - в вашем случае и больше воды нужно залить, чем 100 литров....и соли, соответственно, больше...

Шнур в грунте' date=' конечно возможно, плохо никому не будет, но я бы не стал использовать 220 в шнуры. И еще...этот шнур моментально зарастет кальцием, как он в итоге будет греть я прогнозировать не возьмусь. Возможно через полгода это будет полутора-сантиметровая, по-толщине, колбаса из карбоната кальция с тонкой жилкой кабеля унутри :lol:[/quote']

 

кроме шнура в 220 вольт в аквариуме еще стоит помпа на 220....обогреватель на 220....

Не понимаю опасений на счет шнура 220....

 

На счет колбасы из кальция. через полгода?....ммм...не знаю....

 

Господа!

Есть у кого-нибудь практика с обрастаниями приборов кальцием?...на сколько в действительности может обрасти шнур?

Но это опять навешивание оборудования на задней стенке :D хотя, наверное, можно сделать акуратно.

это все для средних банок....

для совсем мини, согласитесь, бессмысленно выносить что-либо за пределы аквариума....даже если сделать аккуратно....

Вдогонку....

Вообще-то речь шла не о 60 литрах с СПС..... Думаю, что для вашей банки не получится все упрятать....тут только стандартный путь окультуривания банки...

Мне когда нужно было (в пресняке) создать очень мощную фильтрацию для большого кол-ва подростков в 100 литрах, я сделал "флейту" контурную...т.е. по всем верхним стенкам аквариума. А дырочки направил параллельно поверхности воды к центру аквариума. В итоге они частично гасили друг друга и никакого водоворота в банке не наблюдалось...но при этом те же 2000 литров прогонялись через помпу....

Вот вам и идея как упрятать единственную(!) помпу....

Интересно а есть шнуры донные с датчиками температуры,насколько мне известно нет,именно потому я и отказался от его использования в пресном аквариуме,из за постоянного перегрева летом!

Да. Есть такие шнуры... Своими глазами видел. Кажется, Хидор их выпускает...но не уверен, что точно вспомнил фирму....

Если на самом деле заинтересовались ...то могу узнать для вас.

Нет, Юрий, вы не правы. Как раз в этой статье объясняетя, что фактически нет реальной разницы, - подменить сразу 30% воды, или скажем, 10 раз про 3%. То есть вода становится "чище" от одной подмены, совсем незначительнее, чем от размытых подмен.

Лев....я и не надеялся на то, что 10 раз по 3% будут сильно отличаться от одной подмены в 30%.

Но!....как выводится такой результат? - а выводится он замером по одному...двум...трем основным параметрам воды.

Так?.....наверное, так.

А сколько еще всякого-разного в старой аквариумной воде поменялось за этот месяц ДО замены?....наверное, много чего поменялось...- какие-то элементы из воды, которые никто не замеряет, тоже уменьшились....одни больше....другие меньше...третьи совсем исчезли (выпали в осадок или использовались гидробионтами)...

Мы их считаем мало влияющими на жизнь гидробионтов... А так ли оно на самом деле?!.....

Может как раз "мелочи" играют не такую уж и маленькую роль в жизни аквариума?

Я так представляю море - огромные массивы воды, находящиеся в постоянном движении....потому и состав воды постоянен.

А что мы устраиваем в аквариуме?! - сплошные перепады!.... ПРосто одни гидробионты достаточно дубовые и спокойно переносят наши действия....а другие нежны в обращении....потому и гибнут, не смотря на то, что навешано на аквариум сложное дорогое оборудование...

Теперь.....сделав подмену одноразовую в 30%....мы мгновенно пополняем "таблицу Менделеева".... Хорошо ли это для гидробионтов?!...в особенности для тех, над которыми и без того трясутся любители....и успех или неуспех содержания которых окутан сплошной тайной, которая звучит примерно так "море...морская банка...живет по своим таинственным законам....не зависящим от нас..."... (у меня все это улыбку вызывает - нехитрая попытка прикрыть свое недостаточное знание о море мистикой....)..

В чем я сейчас ошибаюсь в своих суждениях?.....

А вот сделать банку эстетичной....убрать из поля зрения помпу(или помпы) и обогреватель - думаю, что здесь стоит подумать КАК это сделать рациональней...

 

Никак, по ряду причин это сделать невозможно.

И какие же это причины?.... слушаю....

Вопрос вам....и не только: что будет....или не будет плохого в мини-море, если вместо обогревателя использовать донный шнур?....с датчиком, ессно... Повлияет ли это как-нибудь на жизнь в банке?...в смысле ухудшения ее....

Вот вы и сами подходите к ответу на Ваш же вопрос "зачем навесное" и прочее выносное оборудование. В этом и есть рациональность - оставить В ДИСПЛЕЙНОЙ БАНКЕ минимум.

Вы не поняли...что я имел в виду....

Все, ессно, надо оставить в банке.....но убрать из виду. В большом аквариуме это несложно сделать....а в этих "полутора"литрах сложней....

Вас не раздражает вид обогревателя, ростом с банку?.....

И вид еще одной гадости в виде помпы, болтающейся в углу?.... Их как-то упрятать надо.... Такой маленький аквариум должен быть Конфеткой!

Например, в больших пресных аквариумах часто используют для этого модульные камни (полая конструкция с иммитацией камня....клеится в угол аквариума.....в самой конструкции размещается фильтр)...Чудесно смотрится!... Туда же можно и обогреватель упрятать....

Это не единственно-возможный вариант окультурить банку.

Интересно было бы послушать другие мнения про окультуривание мини Немо....

Самвел, гм, я вот не пойму, чем вас не устраивает положение вещей в сотворении? Засолили воду, положили камни, создали адекватное течение, проциклили и заселили...а?

Творческий дух не дает покоя..... Наверное, так, если покороче....

Да никого Ваши слова не задели :beer: По-моему беседа протекает нормально :D

Я только сегодня заметил подпись в Ваших постах

Думаю с морем у Вас все должно получиться хорошо.

Я тоже так считаю....что беседа протекает ...эээ..душевно....

Получится или не получится у меня?.... - это не имеет никакого значения!...а если честно, без ложной скромности - то я уверен, что у меня все получится и с морем тоже.....

Вопрос-то не в этом.... Меня изначально заинтересовала идея мини-моря.....читал взахлеб топик Льва и Виктории.... До их "откровения" у меня было много вопросов на тему мини-банки... Сейчас все стало ясно...все тут достаточно просто устроено. И повторять их конструкцию один в один нет никакого желания, потому что результат будет примерно таким же как у них.... Мне это неинтересно.

Я лучше(!) хочу сделать...основываясь на опыте банки Льва, которым он любезно поделился в форуме...разжевал каждый момент...каждый этап запуска.... Тут НЕЧЕМУ не получиться - любой новичок, который дружит с головой и руками, справится.

А вот это самое "лучше" пока что вижу в двух направлениях: 1. усовершенствование фильтра и 2. эстетика банки (не дизайн!!!!...а именно эстетика)....

По 1-му вопросу я не определился пока....ну...вы читали сами этот топик ...и мнения людей на счет фильтрации... И если честно, то я не уверен, что можно в этой маленькой банке по-серьезному усовершенствовать фильтрацию... Но...пока есть над чем подумать..

2-й вопрос - тут масса может быть решений....

 

Говорите про 10 см необходимых?.... Ок...

 

Я над этим давно уже задумался и наконец-то провёл эксперимент. Цилиндр диаметром 20см и толщина песка 20см. Вода подается капельным методом. Стоит колонка уже месяц. Результат пока нулевой. На нитраты не влияет.

 

Месяц...ммм...этого недостаточно....рано еще говорить о результате....

А сам-то песок вы откуда взяли - в смысле новенький из пакетика.....или из действующего давно запущенного аквариума сгребли?

 

Моя личная просьба - не оставляйте эту затею!

Стас, по-моему Самвел протоку хочет замутить  :lol:

Аха! именно ее, голубушку....но не совсем по-простому....

 

1. А что вы подразумеваете под минимумом оборудования? Как бы итак уже пошел всеобщий переход на минимализм: Жкамни, пермешка, скиммер, свет, самп с ДСБ и уголь. Куда проще.  

 

2. Что вы имеете ввиду? Традиционный способ помому итак прост - слил воду из сампа взамен налил соленую.

1. больше!...больше оборудования люди ставят.... Да и скиммер скиммеру рознь....

2. Вручную(!)...заметьте....слил-залил... И слив-залив этот происходит раз в 10-14 дней. Т.е. РЕЗКО(!).... - это не есть гуд....даже для пресной банки.

Не думаю, чтобы вы отказались от того, чтобы условные 30% подмены в месяц разбить на каждодневные 1%, но автоматически. А вот 1% это будет....2....5....10...или больше - это уже от конкретной банки зависит...от ее обьема.....и от ее специфики....

Я ошибаюсь в том, что Плавные подмены для аквариума лучше чем Резкие?....

Готов выслушать ваше мнение на этот счет.

Идея автоматической подменны больших объёмов воды в морском аквариуме ретнабельна только для 20 литров. :D  

Было просчитано, что правильно менять 30% от объёма воды в аквариуме, это при наличии стандартного оборудоавния, как-то пенник адекватный, самп, .....  

http://reefkeeping.com/issues/2005-10/rhf/index.php

Если оборудование сократить, подмены нужно увеличивать. Объёмы воды, делают эту процедуру ну очень дорогой.  

Так что совершенно секретные сведения про свои системы мы не расскажем.  :D Если конечно нет более веской причины, чем автоподмена. :D

:D

Лев!....я уже успел просчитать бегло во что это все выльется...

То, что для больших аквариумов слишком дорого обойдется лить в них соленую водичку - это стопудово!

Но....планку в 20 литров, где подмены однозначно оправдывают себя, все же сместил бы чуток выше.....примерно к 100 литрам... Еще выше вряд ли....скорее Нет.

Рано или поздно я стану делать море 100-150 литров....все к этому идетЬ... и там обязательно сделаю проточную систему. Как это я сделаю?....оправдывает ли оно себя на практике?....во сколько выливается с точностью до доллара - это все потом напишу...на основе Реально(!) работающей протоки.....

А щас....видя насмешливо-подозрительное отношение большинства людей к этой идее, повременю с описанием самой схемы подмены (это не так схема протоки, которую я разместил на своем сайте для пресной воды)....

Секреты, говорите?... Докопаюсь!!!!...до секретов....- всего лишь вопрос времени....

....немного спорим... Это нормально!...для этого и существует форум...

Так, что если хотите экспериментов - делайте, фотографируйте, ведите дневник, комментруйте .... Пишите монологи в конце концов!!!

 

А вот СПОРИТЬ, рожать истину и изобретать велосипед, ИМХО не стоит!

Перечитал весь топик..... Непонятно!....что вас так задело в моих словах?.... Почему слово Спор(!), которого, собственно говоря, и не было вовсе...у вас такую реакцию вызвало?....

("СПОРИТЬ....рожать истину....изобретать велосипед не стоит!")....

А что стоит-то?!....- задавать вопросы в просящей форме...когда прижмет....через "помогите.... пожалуйста..." вопрос опытным людям....в ответ горячо благодарить....

И это все, что можно в форуме?...

Не знаю....у меня чуток другое представление о форуме...(я сам лично веду целых аж ТРИ(!)) форума.... Единственное, что я не разрешаю участникам, так это переходить на выяснения отношений...на рекламу товаров...и явное отклонение от темы топика. А все остальное (в том числе и споры), не только можно...а НУЖНО!!!!...

Проще смотрите на все - это всего лишь форум...на котором обсуждаем рыПок..... Именно так! - это рыПки...и ничего более....

Сама идея, Самвел, зачем? Чтобы воду менять не раз в неделю, а раз в две?  

.

Нет-нет...Лев....как раз я всегда был и остаюсь сторонником частых водных подмен. Может, я не совсем прав сейчас, перенося опыт пресняка на море, но мне кажется, что от свежей воды никому еще плохо не становилось. (я это утверждение не распространяю на сложные рифовые банки, где, возможно, частая подмена может внести дисбаланс в жизнь аквариума...). Но простенький мини-немо это не рифовый аквариум. Потому здесь - чем чаще менять воду, тем лучше только должно быть. Мне так кажется....

Касательно моих попыток "умощнить" фильтрацию в самой банке - это просто желание сделать банку устойчивей, чтоб аквариум не находился в прямой зависимости от водных подмен (мало ли что случится может - кто-то подох, а его не заметили вовремя....или перекорм случился....или уехал на дачу летом и не успел подменить воду по регламенту)....

Скорее всего (судя по ответам) успех затеи моей с умощнением фильтрации в банке весьма сомнителен... Если честно, то и сам уже чувствую, что это никому не нужная возня....

А вот сделать банку эстетичной....убрать из поля зрения помпу(или помпы) и обогреватель - думаю, что здесь стоит подумать КАК это сделать рациональней... (у Вас-то эта задача не стояла, так как Вы изначально обозначили, что проводите эксперимент!... Но, как успел заметить, в остальных мини-банках Ваши последователи точно также оставляют на виду оборудование, словно оно украшает банку...)

(Надеюсь...на этот раз никого не обидел своим представлением об эстетике аквариума....

Дамаю, таких, кто проведет кучу работы по расписыванию своих аквариумов (причем, повторно, повторяя данные в своих топиках), просчитает свои затраты и пр., ради выяснения, что за идея Вас посетила, будет очень мало...

Вот мы, к примеру, начали было писать, а потом вдруг поняли, что цель-то неизвестна...

Может сделать наоборот? Вы выкладываете свою идею, а здесь Вам "ее подробно вдоль и поперек" распишут. Уж не сомневайтесь

Наверное, Вы правы....на счет человеческой лени....))))

Идея проста - создание автоматической подмены воды в аквариуме....только не традиционным нудным способом, а чуток иначе....

Думаю....вернее, уверен! в том, что для многих типов морских банок (не для всех!) массированная подмена воды может быть лучшим решением, чем навешивание на среднебюджетный аквариум дорогостоящего оборудования. При частых подменах воды наверняка можно во многих случаях ограничиться минимумом морского оборудования. Многие люди не совсем правильно считают деньги свои.....не в обиду будет сказано.

А вот КАК это сделать? - это уже другой вопрос.... (знаю, что попыток создать такую систему было немало.....и вроде бы еще ни одна схема себя не зарекомендовала надежной из-за специфичности морской банки...да и самой морской воды)...

Моя баночка действительно изначально являлась полигоном для эксперементов. Но как оказалось и в мини можно найти очень много интересного, а главное понять все принципы работы морского аквариума и его оборудования. При запуске большой банки я уже не наделаю столько ошибок как мог. Да и самолюбие можно потешить если создать устойчивую и красивую систему в таком объеме :lol:

Понятно....- в основе своей, стало быть, всего лишь полигон....

Да можно запросто держать Немо и без большого акваса рядом (личный опыт). Просто нужно огромное желание и терпение. Все живет,цветет и пахнет (личный опыт) . :!:

А Вами....Ваше Величество Женщина....я просто восхищаюсь! :D

 

1. Так вы же и предлагаете самый первый' date=' типичнейший вариант биофильтра, который применялся в аквариумах десятки лет - донный фильтр. :lol:

 

2. DSB должно быть 10см по определению, более тонкий слой мелкого песка тоже будет работать, но чем толще, тем эффективнее. В песок (как и в камни) воду закачивают живущие там организмы, чтобы дышать, а бактерии фильтруют эту воду, никакой помпы для этого не надо. [/quote']

 

1. Не надо утрировать мои слова про донный фильтр!....я четко обозначил, что необходим очень(!) слабый ток воды.

Чем аэробный фильтр отличается от анаэробного? - если в корень смотреть, то именно скоростью тока воды. В первом она нормальная, чтоб дышали бактерии....во втором ток почти никакой....но он все же есть!

А если вообще не будет никакого тока.....то и пользы ощутимой от анаэробного фильтра тоже не будет.

 

2. Ну да...ну да....никакой помпы не надо..... Когда речь идет о тонком слое грунта, который помимо нашей воли и так является анаэробным фильтром....здесь все просто - ток сам собой получается... (хотя, если разобраться глубже, то и не совсем уж сам собой...)

Речь-то о том идет, чтоб максимально использовать толщу грунта...с максимальным КПД.

 

Говорите про 10 см необходимых?.... Ок...

Что мешает в углу аквариума поставить типа цилиндра с высотой целых аж 20 см?!....туда песок засыпать секционно.... И, ессно, красиво замаскировать эту конструкцию...например, обклеив дробленными камнями....поверхность которых также(!) будет работать как фильтр со временем...

Будет такая конструкция работать как АНаэробный фильтр?....Это вопрос.

К тому же, как писал Anjey, у Льва есть возможность в случае непредвиденных обстоятельств переселить живность в основной аквариум. Потому он мог позволить себе сделать такую нагрузку на 20л.

У Виктории не было такой возможности...но она решилась-таки!

А вслед за ней многие решились....

Еще через год мини-море станет попросту Банальностью.....- минимума теоретической подготовки будет хватать, чтоб успешно содержать такую банку...

"Москва не сразу строилась!" (С)

1.Я не кому не навязываю своего мнения' date=' но мне кажется, что аквариум Льва вообще нельзя рассматривать как пример для отдельно стоящего нано у новичка в море, потому что это эксперимент + почти ни у кого на форуме нет такого опыта и такого литража.  

 

2. Но меня не покидает чувство, что все они "не живут полной жизнью".  

3. К томуже - случись чего Лев всегда спасет всю живность, вот сможем ли мы - это вопрос.

 

 

4. По поводу шлангов под стол, так ведь навесной фильтр - это и есть отсутствие шлангов - туда можно и каулерпу и пенник маленький попробывать встроить.[/quote']

 

1. Да и я не навязываю свое мнение! хотя бы потому что я новичок в море. Мы все просто Беседуем тут....немного спорим... Это нормально!...для этого и существует форум...

 

 

2. Уверяю вас, что в ЛЮБОМ аквариуме рыбы НЕ живут полноценной жизнью....))))... Я вовсе не сторонник заточать пресноводного петушка в 200 мл воды только потому что он может дышать воздухом из атмосферы...

 

3. Согласен, что опыт новичка и опыт Льва не одно и то же... Вот именно потому и хочется 20 литров усовершенствовать....и не сводить всю фильтрацию воды в банке к одним лишь подменам.

 

4. Нет....сбоку от 20 литров что-то торчащее - это не дело!.....все должно быть внутри......иначе изюминка минибанки теряется....

Господа....обладатели нормальных рифовых морских аквариумов (100...200....500 и т.д. литров)!!!!

Поделитесь, пожалуйста, информацией....во сколько обходится вам в месяц, ....поддержание жизни в морском аквариуме? (Соль.....добавки всякие....)

И еще - какова сумма начальных вложений на оборудование по очисткеподготовке воды (фильтры выносные....флотаторы.....и прочее)...

Расходы на световую часть банки, расходы на кормление ....лечение.... НЕ интересуют. Интересует калькуляция только на оборудование, связанное с фильтрацией воды.

Удобней и наглядней будет расписать в таком виде:

1. Емкость аквариума... коротко кто в нем сидит...

2. Кол-во подмениваемой в месяц воды в литрах...

3. Кол-во соли на подмены....другие добавки в аквариум....их стоимость в месяц

4. Начальная стоимость самого оборудования (коротко перечень).

Это не социологический опрос!.....просто одна идея у меня возникла....я ее подробно вдоль и поперек распишу после сбора необходимой минимальной информации.... Думаю, что идея вам понравится и заставит задуматься...