AChernitsky

Из самых общих соображений, те пакеты, в которых соль для однократного применения, должны быть герметичны. Открыл, высыпал, выбросил. Большие порции соли, которые будут использоваться за несколько раз, удобнее паковать не в пакет, а в ведро, чтобы клиент мог ее снова легко закрыть. На Ред Си упаковки в цветные пакеты достаточно герметичны, жалоб на них не поступало. Эти пакеты закрывает автомат. Упаковки в ведрах хомутами затягивают люди, иногда с большого бодуна (да, это наши люди, вы правильно догадались), инода не очень герметично. Жалобы были из очень мокрой Юго-восточной Азии. Именно что слиплась в один кирпич. Но это все равно не та влажность, при которой образуется гипс. Дольше и труднее растворять, но химических изменениц нет Спекаться соль может и от перепада температур, на улице у нас +46, кристаллгидратная вода выходит из кристаллов, а ночью, когда всего +25, конденсируется и растворяет соль. Мы принимаем претензии на соль в течение 3 лет. При покупке пакетов убедитесь, что соль на ощупь сыпучая, не спекшаяся. А ведра, не знаю, потрясти, попросить открыть. От продавцов мы требуем, чтобы хранили соль в сухом прохладном месте. А возмездия, ИМХО, можно требовать при наруении упаковки.

Ну вот, пришло время перечитать Спота. Поскольку у большинства читателей этой книги нет, то придется вам довериться моему переводу. Книга построена по очень удобной схеме. Каждая глава делится на раздел Наука (то есть теория) и раздел Технология (т. е. практическое применение.) В теоретической части первой глав читаем: (стр. 7) Плотность выражается в граммах на кубический сантиметр. Как отношение массы к объему этот показатель зависит от температуры. Удельный вес. Самый простой путь для определения общей концентрации веществ, растворенных в морской воде – использовать гидрометр. Этот метод весьма приблизительный, но достаточно точный для применения в хозяйстве. Удельный вес – это отношение плотностей морской воды при температуре калибровки (reference) (или приведенной к этой температуре) к плотности дистиллированной воды при стандартной (standard) температуре. Стандартная температура – это температура дистиллированной воды. Температура калибровки (reference) – температура, при которой данный гидрометр может использоваться без корректировки (обычно – 15.56°С). Температура пробы (sample) это температура, при которой снимаются показания гидрометра и она может отличаться от исходной температуры. Как и соленость, удельный вес величина безразмерная. В отличие от солености, удельный вес – отношение плотностей и, соответственно, зависит от температуры. Единственно верное измерение удельного веса – это измерение, проведенное при равенстве температуры измеряемой жидкости температуре калибровки. Во всех других случаях мы получаем отсчет гидрометра при данной температуре, который должен быть пересчитан в удельный вес (см. раздел Технология) Смотрим. Технология, Метод 1.2 (стр. 26) Измерение удельного веса и солености. Удельный вес. Нижеописанная процедура позволяет определить соленость, как по отсчету гидрометра, так и по удельному весу. Но необходима промежуточная процедура: необходимо получить плотность чистой воды при температуре калибровки. После этого можно рассчитать соленость при любой температуре. Есть и другой вариант – обратится к таблице 1-6 и прямо из нее получит соленость, введя данные о температуре пробы и отсчете гидрометра Дальше следует описание процедуры корректировки данных и перевода отсчета гидрометра в истинные значения удельного веса, но я пользуюсь таблицей. Таблица называется так Соленость (от 0.5 до 40‰) как функция температуры пробы (от 0 до 38°С) и отсчета гидрометра, для гидрометра откалиброванного при 15.56° и при стандартной температуре 15.56° Конец перевода Теперь мои комментарии. Из названия таблицы (из упоминаний о температуре калибровки и стандартной температуре, при которой измерялась плотность дистиллированной воды), мы видим, что речь идет об удельном весе, поскольку понадобилась плотность дистиллированной воды. Тот ареометр (денсиметр, гидрометр), которым пользовался автор, был откалиброван при температуре 15.56°С. Шкала его градуирована не в единицах плотности (г/см3), а в единицах удельного веса при температуре 15.56°С. (Для перехода из градуировки в единицах плотности в градуировку в единицах удельного веса при данной температуре, надо значения плотности разделить на плотность дистиллированной воды при той температуре, которую мы решили считать стандартной). В случае стандартной температуры 15.56° делить надо на 0,9990389). Но даже такой прибор будет показывать удельный вес лишь в том случае, когда температура морской воды находится в интервале 15-16°С. В случае воды более теплой или более холодной показания прибора не равны удельному весу и их надо корректировать. Это то, что хотел напомнить нам уважаемый оппонент Корректировать показания прибора надо в том случае, если вы хотите получить истинное значение удельного веса и использовать его в дальнейшей жизни. А для тех, кто хочет просто узнать соленость воды, составители таблицы уже внесли необходимые поправки. Точнее, они учли влияние двух из трех температур: температуры стандарта и температуры пробы. Температуру пробы вы должны измерить в ходе анализа, а температура стандарта будет ей равна. А вот определить поправку температуры калибровки можно лишь держа в руках конкретный гидрометр. Но эта поправка для стеклянных приборов невелика, а у стрелочных может вообще самокомпенсироваться. Для проверки я взял несколько значений солености и посмотрел, какой отсчет гидрометра соответствует данной солености при температуре 15.5°С по таблице Спота. Потом для этих значений солености посмотрел плотность при температуре 15.56° по калькулятору 1. Затем разделил плотность морской воды на плотность дистиллированной воды при температуре 15.56. Полученное значение точно совпало с данными таблицы Спота. Из всего вышесказанного моего занудства следует, что таблица Спота расчитана на показания прибора, градуированного в единицах удельного веса. Поэтому в моих таблицах 1 и 2 я отнес Спота к результатам, полученным по SG. Уважаемый ealex. Так в чем же ошибочность моего понимания таблицы Спота и использования терминов «плотность» и «удельный вес»?

Уважаемый ealex Вы даете следующие определения обсуждаемых терминов Далее, плотность - отношение веса к объёму, объём не зависит от температуры - кубометр он и в Африке кубометр. Сама плотность зависит от температуры. Specific gravity по отношению к морской воде - отношение плотности солёной воды, к плотности пресной, обычно выражается как отношение плотностей при температуре, для которой эта SG дана, но может выражаться как отношение плотности солёной воды при одной температуре к плотности пресной воды при другой температуре, и тогда обозначается как, например, SG 25/4C, такое SG существует только при одной температуре. SG 25/4 численно равна плотности при 25C, но в науке предпочитают пользоваться SG хх/4, а не плотностью, так как эта величина не оставляет места для раздумья, что бы это могло значить. SG по-прежнему очень широко используется по отношению к морской воде, так как меньше зависит от температуры, чем плотность, большинство любительских приборов измеряют SG в какой либо его форме. А на мою просьбу указать источник, пишете Дополнительно о SG и плотности: http://www.advancedaquarist.com/issues/jan2002/chemistry.htm Идем по Вашей ссылке. Читаем What is specific gravity? Что такое удельный вес Specific gravity is defined as the ratio of the density of a liquid compared to the density of pure water. Since the density of pure water varies with temperature, one needs to specify the temperature of the pure water to usefully define specific gravity. For many scientific endeavors (such as mineralogy), the temperature standard chosen is 3.98 °C (39.2 °F; defined as the temperature of maximum density of pure water). At that temperature, the density of pure water is 1.0000 g/cm3. If this is the standard chosen, it is easy to see that the specific gravity is just the density of the sample at 3.98 °C when measured in g/cm3 (without any units since specific gravity is a unitless measure). Удельный вес определяеися как отношение плотности жидкости к плотности чистой воды. Поскольку плотность чистой водды меняется с температурой, необходимо указать температуру чистой воды для того, чтобы дать полезное (практически пригодное) определение (толкование) уделььного веса. Для многих научных применений (например, в минералогии) выбранный стандарт температуры равен 3,98С (39,2F), определенный как температура максимальной плотности чистой воды.). При такой температуре плотность чистой воды 1.0000 g/cm3. Если это и есть избранный стандарт, легко заметить, что удельный вес в точности равен плотности пробы при 3,98С, измеренной в г/см3 (но без каких либо единиц измерения, поскольку удельный вес величина безразмерная. Why is specific gravity useful to aquarists? Primarily because it is a simple and quantitative way to tell how much of something is in water. Чем же удельный вес полезен для аквариумистов? Во-первых, тем, что это простой и количественный путь для суждения о том, сколько в воде есть чего нибудь ... Через несколько глав Temperature of the Standard Температура стандарта Unfortunately, the world of specific gravity is not as simple as described above. Different fields have apparently chosen different standard temperatures. In addition to the 3.98 °C standard, others include 20 ° C (68 °F) and 60 °F (15.6 °C). A quick look through several laboratory supply catalogs shows many examples of hydrometers using each of these two, and a few odd ones thrown in for good measure (such as 102 °F for milk). Most authors writing about marine aquaria assume that people are using the 60 °F standard, but in reality many aquarists are not, and in some cases they don’t even know what they are using. Some hobby hydrometers use other standards, with 77 °F being quite popular (used by Tropic Marin, for example). К сожалению, мир удельного веса не столь прост, как описано выше. Для разных областей применения выбирают разные стандартные температуры. В дополнение к стандарту 3,98С, применяются 20 ° C (68 °F) и 60 °F (15.6 °C). Беглый обзор каталогов лабораторного оборудования дает много примеров гидрометров, использующих как каждый из этих двух, так и несколько иных добавленных для хороших измерений (например, 102 F {это 38,9 С} для молока). Большинство пишущих об морских аквариумов полагают, что люди используют стандарт 60 °F (15.6 °C), но в действительности многие аквариумисты его не используют, а в некоторых случаях они даже не знают, что они используют. Некоторые любительские гидрометры используют иные стандарты, среди них очень популярный 77 °F (25 С) – ТМ, например. The density of pure water at 20 °C is 0.998206 g/cm3, and at 60 °F it is 0.9990247 g/cm3. While these seem close to 1, and are often simply claimed to be 1.00 in many contexts, the difference can be substantial. For example, the specific gravity of natural seawater (S =35) is 1.0278 using the 3.98 °C standard, 1.0269 using the 60 °F standard, 1.0266 using the 20 °C standard, and 1.0264 using the 77 °F standard. [i calculated these based on tables of the density of seawater, different tables may present slightly different densities that might then result in slightly different specific gravities]. While these differences are small, they are real. They arise because the density of pure water and seawater change in slightly different ways with temperature. Seawater becomes less dense faster than pure water as the temperature rises. This effect may relate to the interactions between ions and between ions and water in seawater that are broken up as the temperature rises, but that’s beyond the scope of this article. Плотность морской воды при 20С равна.998206 g/cm3, а при 60 °F (15,6 С) - 0.9990247 g/cm3. Хотя эти величины близки к 1, и часто запросто объявляются равными 1 во многих контекстах, разница может быть существенной. Например, удельный вес природной морской воды (S =35) равен 1.0278 при использовании стандарта 3.98 °C, 1.0269 при 60 °F стандарте, 1.0266 при 20 °C стандарте, and 1.0264 при 77 °F стандарте. (Я рассчитал это с помощью таблиц плотности морской воды, разные таблицы дают несколько разные значения плотности, что приводит, в результате, к небольшим различиям в удельном весе). Хотя эти различия невелики, но они есть. Они появляются из-за того, что плотность чистой и морской воды меняются с изменением температуры немного по-разному. С ростом температуры морская вода становится менее плотной быстрее, чем чистая. Этот эффект может быть связан со связями между ионами и между ионами и водой в морской воде, разрываемыми при повышении температуры, но рассмотрение этого выходит за рамки данной статьи Unfortunately, it has been my experience that many aquarists quoting a specific gravity measurement for their tanks do not know what standard is being used by their hydrometer. Most quality lab hydrometers will have the standard used written on them or their supporting documents. Some hobby hydrometers, however, make no mention of the standard used. Note that there is NO "correction" table that can convert readings at temperatures other than the standard temperature unless you know the standard temperature. If you don’t know it, using such a table will not give accurate values, and may give a value farther from the truth than the uncorrected reading. К сожалению, из своего опыта я знаю, что многие аквариумисты, которые используют результаты измерений удельного веса для своих аквариумов, не знают, что за стандарт использовался в их гидрометрах. Большинство качественных лабораторных гидрометров будут иметь запись об используемом стандарте либо на самом приборе, либо на сопровождающих документах. Некоторые любительские гидрометры, однако, не имеют никаких упоминаний об используемых стандартах. Учтите, что не существует таблиц поправок, которые могут перевести отсчет при температуре, отличной от стандартной, если вы не знаете стандартной температуры. Если вы не знаете стандартной температуры, использование таких таблиц не даст точных значений, и может даже привести к ошибке бОльшей, чем неисправленный отсчет. Temperature of the Sample Температура пробы As if the confusion about the temperature of the standard were not enough, the temperature of the sample is also a variable. Many quality lab hydrometers also have the expected sample temperature indicated directly on them. This is referred to as the "reference" temperature. In a great many cases (though not all), the standard temperature and the reference temperature are the same: either 60 °F or 20 °C. This is often written as "60 °F/60 °F", though it is sometimes written simply as "Temperature of Standardization: 60 °F". If a hydrometer is used at the reference temperature, no special corrections are necessary (though the answer one gets will depend a bit on the standard temperature chosen by the manufacturer as described above). Мало нам проблем со стандартной температурой, так ведь и температура пробы тоже варьирует. На многих качественных лабораторных гидрометрах прямо написано, на какую температуру пробы они рассчитаны. Это называется "reference" temperature – исходная температура. В большинстве случаев (но не во всех) стандартная и исходная температуры равны (60 °F or 20 °C). Это обычно обозначается как "60 °F/60 °F", или же пишут проще – температура стандартизации 60. Если гидрометр используется при исходной температуре, нет необходимости в корректировке результатов. (Хотя ответ, который будет получен, будет немного зависеть от стандартной температуры, выбранной изготовителем, как описано выше) Why does the temperature of the sample matter? There are two reasons. One is that the hydrometer itself may change its density as a function of temperature, and thus give incorrect readings at any temperature except that for which it is specifically designed (i.e., it floats higher or lower as its density changes). Unfortunately, unless you have a table for your specific hydrometer (which is rarely supplied), this effect cannot be corrected by a table because of the different materials of construction of hydrometers. Various types of glass and plastic are used for hydrometers, and each will have it own particular change in density as a function of temperature. It should be noted that this effect is substantially smaller for glass hydrometers than the second effect described below because the change in density of glass with temperature is 8-25 times smaller than the change in density of aqueous fluids. Почему важна температура пробы? Тому есть две причины. Одна – то, что сам гидрометр может менять свою плотность в зависимости от температуры, и, таким образом, давать неправильные отсчеты при любой температуре, кроме той, для которой он специально разработан (т.е. он будет плавать ваше или ниже, поскольку его плотность меняется). К сожалению, кроме тех случаев, когда у вас есть таблица для вашего конкретного гидрометра (а она редко прикладывается ) это влияние не может быть исправлено по таблице, потому что гидрометры сконструированы из разных материалов. В гидрометрах используются разные сорта стекла и пластмассы и у каждого свой коэффициент теплового расширения. Необходимо отметить, что этот эффект достаточно невелик для стеклянных приборов по стравнению со вторым, описанным ниже, потому что изменение плотности стекла с температурой в 8-25 раз меньше, чем изменение плотности водных растворов. The second reason that the sample temperature is important is that the sample itself will change its density as a function of temperature. For example, the density of seawater (S = 35) changes from 1.028 g/cm3 at 3.98 °C to 1.025 g/cm3 at 20 °C to 1.023 g/cm3 at a typical marine aquarium temperature of 80 °F. Since the density of the sample is changing with temperature, the measured specific gravity will also change, unless this is taken into account Вторая причина важности температуры пробы – это то, что и сама проба иеняет плотность в зависиммости от температуры. Например, плотность морской воды (S = 35) меняется от 1.028 g/cm3 при 3.98 °C до 1.025 g/cm3 при 20 °C и до 1.023 g/cm3 при типичной аквариумной температуре 80 °F. (26,7 С). А раз с температурой меняется плотность, то и измеренный удельный вес будет также меняться, если не принять это во внимание. The impact of temperature on the density of the sample can be corrected in a table, assuming that one knows how the density of the sample would change with temperature (which is well known for seawater), and also that one knows the temperature of standardization of the hydrometer. For example, if you have a hydrometer calibrated for 60 °F/60 °F, then you will be correcting for the difference in density between the sample at 60 °F, and the temperature at which you measured it. If the actual sample were measured at 86 °F, then the correction is the ratio of the density of seawater at 86 °F (approximately 1.0217 g/cm3) divided by the density at 60 °F (approximately 1.0259 g/cm3), or 0.996. Thus a specific gravity reading, or more correctly, a hydrometer reading, of 1.023 would be corrected to an "actual" reading of 1.027 Эффект температуры на плотность пробы может быть скоректирован по таблице, исходя из предположения, что нам известно, как плотность пробы зависит от температуры (а для морской воды такая зависимость хорошо известна), а также нам известна температура стандартизации гидрометра. Например, если у вас есть гидрометр, откалиброванный на 60 °F/60 °F, то вы можете внести поправки на разницу в плотности пробы при 60 °F и при той температуре, при которой вы проводили измерения. Если на деле проба измерялась при 86 °F, то поправка будет равна отношению плотности при 86 °F (примерно 1.0217 g/cm3) разделенной на плотность при 60 °F (примерно 1.0259 g/cm3), or 0.996. Таким образом, показатель удельного веса, а, выражаясь более точно, отсчет гидрометра, равный 1.023 будет исправлен реальное значение 1.027. Again, if you do not know the temperature of standardization, you are out of luck, and a correction using a table is as likely to cause bigger errors, as it is to correct any. Likewise, using a "correction" table that does not specify what it is intended to correct is equally risky. Повторюсь, если вы не знаете температуры стандартизации, вам не повезло и определение поправки по таблице может дать бОльшую ошибку, чем отказ от поправки вообще. Также и использование таблицы поправок, в которой не указано, что именно намереваются корректировать, опасно Some marine hobby hydrometers claim to be accurate at all temperatures (68 - 85 °F; these include SeaTest, Deep Six, and eSHa Marinomat). Such a device can be designed, if its change in density as a function of temperature were exactly the same as seawater at all temperatures. Two of these tested below (the SeaTest and the Deep Six) do a fair job of temperature correction, but in fact slightly overcorrect. Некоторые любительские гидрометры рекламируются как точные во всем интервале температур 68 - 85 °F (20-30С) Это приборы фирм SeaTest, Deep Six, and eSHa Marinomat. Такие устройства могут быть разработаны, если они изменяют плотность от температуры точно так же, как морская вода во всем диапазоне температур. Два из испытанных прибора, SeaTest and the Deep Six, хорошо справлялись с температурной коррекцией, хотя слегка завышали эффект. И так далее. Согласитесь, не совсем похоже на Ваши определения. И про определение термина «плотность» ни слова. Как будто всем известно. И про преимущества удельного веса перед плотностью ничего не сказано. Или я пропустил чего? А в конце – отсылка к книге Спота.

За биокальк я не отвечаю, а наш растворил 3г/л. Ну да, раствор не кристальный. Но ведь окончательная концентрация 1,5 г на 100 л. При таком разведении мути уже не будет.

А ссылочку можно? Ребята, а может это вольная трактовка моих слов "не надо сыпать порошок в аквариум, сыпьте в самп. В крайнем случае возьмите несколько литров воды из аквариума и растворите в ней"? А что с рН? Возможно, что у Вас немного отсыревший Кальк, часть кальция связалась с ионом серной кислоты (из сульфата магния) в плохорастворимый гипс. А Вы добавляете Кальк, доббивась нужного уровня иона кальция, но при этом ионы бикарбоната идут в избытке.

Цитата(Sleepy @ 8.10.2006, 21:40) ...Черницкий ЯВНО говорил, что в осмосе растворять нельзя... Я такого не нашел Извините Виталий, что в Вашем топике, я сюда вопрос перенес. Не говорид я такого, и не скажу. Растворяйте себе на здоровье. Возможно, если раствор будет концентрированный, то при попадании в морскую воду возникнет помутнение, но временное, потом раствориться --------------------

Таблица приготовления буферов http://www.novedu.ru/buffer.htm Подойдет любой от 8 до 8.5. Готовые купить можно в магазинах химреактивов. Некоторые аквариумные фирмы тоже выпускают. Читал, что есть на Птичке. Дорого. Лучше поискать у знакомых химиков. Самому, без опыта, делать трудно. Важна чистота реактивов. И проверьте результат на хорошем приборе.

А зачем Вы калибруете по 4 и 7, если мерить собираетесь в области >8?. Отсюда и ошибка измерения. Калибровать нужно по точкам 7 и 10, или 7 и 9, что там в инструкции написано, а еще хорошо бы иметь буфер на 8 или 8.5, чтобы проверять прибор. А на каких каплях Бек не увидел разницу между 8,1 -8,9 "разница равна нулю(во всяком случае для моего глаза)". Если вы взяли универсальный индикатор от 1 до 14, то, конечно, не увидите. Чем уже диапазон измерений, тем точнее шкала. Мы выпускаем два теста на рН (6,2-7,4) и (7,4-8,6). Оба с шагом в 0,2 единице. Вполне разборчивык

Заранее прошу извинений за обильное самоцитирование. Не дождался. :cry: Начну критиковать Ваши. :1378: Кстати, Вы их сами придумали? Если нет – будьте любезны ссылочку. Не согласен. Плотность - масса единицы объема. Размерность: единицы массы, разделенные на единицы объема. То есть, берем какое-то количество вещества, взвешиваем, измеряем его же объем, делим одно на другое, получаем плотность (при данной температуре). Перемещаемся в Африку, там теплее, при нагревании тела расширяются :498270:, а значит, тело той же массы будет иметь больший объем (объем одного и того же тела таки зависит от температуры), плотность будет ниже. А тут не согласен почти ни с чем. Specific gravity по отношению к морской воде – а почему именно для морской воды? Чем термин для морской воды должен отличаться для термина для иных жидких тел? отношение плотности солёной воды, к плотности пресной Вариант СRC (1977) Удельный вес (удельная масса) – отношение массы вещества к массе аналогичного объема воды при температуре +4 градуса Цельсия или при любой другой установленной температуре. Размерность – безразмерная величина. Вариант СRC (2002) Отношение плотности материала к плотности воды. но может выражаться как отношение плотности солёной воды при одной температуре к плотности пресной воды при другой температуре, и тогда обозначается как, например, SG 25/4C. А вот что написано у меня. Более холодная или более теплая вода менее плотная. Поэтому, если мы хотим строго использовать понятие SG (удельный вес), то должны указать, какой температуры была вода, использовавшаяся для сравнения. В лабораториях обычно используют температуру 20 градусов Цельсия, а американцы любят сводить все к 60 градусам Фаренгейта (15,56 градусов Цельсия). Обозначают это латинской буквой D с верхним и нижним индексами. Верхний индекс показывает температуру, при которой производилось определение веса, а нижний – температуру воды, использовавшейся для сравнения. такое SG существует только при одной температуре. – Извините, не понял, что тут хотели сказать. SG 25/4 численно равна плотности при 25C, но в науке предпочитают пользоваться SG хх/4, а не плотностью, так как эта величина не оставляет места для раздумья, что бы это могло значить. А вот что написано в последнем издании CRC (Handbook of Chemistry and Physics, © Copyright CRC Press LLC 2002). «Поскольку необходимо точно измерить температуру как пробы, так и воды, чтобы получить точный результат, этот термин в настоящее время выведен из обращения». И в океанологических (а не аквариумных) калькуляторов оперирую именно понятием плотности, а не удельного веса. Посмотрите, там всюду стоит размерность. SG по-прежнему очень широко используется по отношению к морской воде, так как меньше зависит от температуры, чем плотность, - не SG меньше зависит от температуры, чем плотность, а разница между ними растет с увеличением температуры от +4° и выше, так как с температурой падает плотность дистиллированной воды, на которую надо делить плотность воды морской. Разница (в %%) между плотностью чистой воды при разных температурах с плотностью при 4°С Градусы С) =Разница , % 0 = -0.01321 4 = 0.0000 10 = -0.02723 15 = -0.08735 20 = -0.17677 25 = -0.29261 30 = -0.43244 Профессионалы используют плотность, см. выше большинство любительских приборов измеряют SG в какой либо его форме – а вот с этим – согласен. И задача данной дискуссии, как я ее понимаю, выяснить, в насколько извращенной форме измеряют SG любительские приборы и как это может повлиять на результаты измерения солености. Про Спота и калькуляторы постараюсь написать завтра

Табличка в пост PP3434.docТабличка в пост PP3434.doc

В принципе, капельный тест (индикаторный) точнее, чем рН-метр, а правиьнее сказать, это прямой метод против косвенного. В первом случае используется вещество, меняющее свой цвет при определенном значении рН. Для каждого значения есть свой индикатор. Во втором случае - изменение электрических свойств мебраны электрода пересчитывается в величину рН. рН-метры удобны при массовых измерениях, а чтобы померить 1-2 раза в неделю по 1 пробе достаточно индикаторов. А дешевые приборы вообще не стоят тех денег, что на них тратят

Итак, с помощью гидрометра мы получили какую-то цифру, которая характеризует плотность (или удельный вес) аквариумной воды. (Даже мой рефрактометр выдает результат в единицах плотности.). Этим можно и удовлетвориться, поскольку многие современные руководства по морской аквариумистике именно так выражают содержание соли в воде, оптимальные и допустимые ее значения. Но, на мой взгляд, этого недостаточно, такой метод, конечно, лучше, чем отметка на стекле аквариума, показывающая, на сколько испарилась вода и сколько ее надо долить, но ненамного. Я предпочитаю иметь дело с ‰, они же граммы на литр по нескольким соображениям. Во-первых, я человек пожилой и привык к промилле. Во-вторых, в практическом применении они удобнее. Зная, сколько граммов соли содержится в литре воды, можно легко рассчитать сколько соли (или воды) надо добавить в аквариум. чтобы получить нужную соленость. В-третьих, соленость – величина самодостаточная, зависящая только от количества соли в килограмме раствора, тогда как плотность зависит от двух параметров: солености и температуры воды. Еще раз повторюсь. Морскую воду можно охарактеризовать массой различных параметров, но лишь три из них первичны (аргументы), то есть не зависят от других: это температура, соленость и давление. Другие показатели вторичны (функции) – это плотность, электропроводность, температура замерзания, скорость звука и много чего еще. Другое дело, что в практическом применении одни показатели удобнее измерять, чем другие. Так, например, океанологов в черных погонах больше всего интересует плотность морской воды, так как именно этот показатель самый важный для подводных лодок, но автономные гидрологические станции (буи) измеряют электропроводность морской воды и температуру, а соленость и плотность пересчитывают по формулам Международного уравнения состояния морской воды. Это уравнение, полученное в результате многолетних исследований, позволяет, измерив 2-3 показателя морской воды, вычислить остальные. Раньше использовали готовые таблицы, например. «ГСССД 76-84. Морская вода. Плотность в диапазонах температур - 2...40 С. давлений 0...1000 БАР и соленостей 0...42/Разр. МАФНО. МСИМ. СКОР. ЮНЕСКО; Утв. Госстандартом 12.12.84 N 222.- М.:Изд-во стандартов 1986 г.- 22 с. УДК 551.463:532.14(08) Приведены значения плотности морской воды в диапазонах температур. давлений и соленостей. рассчитанные по Международному уравнению состояния морской воды». http://www.oceaninfo.ru/infor/prochie.htm В последние годы появились специальные программы-калькуляторы, выполняющие подобные расчеты. например http://www.geogr.msu.ru/ocean/Calc/Calc.html. Но в большинстве своем такие программы считают плотность по результатам измерения температуры и солености. Нас же интересует обратная задача – определить соленость, зная температуру и плотность воды. Таблицы для соответствующих расчетов есть во многих аквариумных книгах, у того же Спота, а вот калькуляторов я нашел всего 2 (обращение за помощью к участникам форума оказалось тщетным). Один калькулятор (назовем его 1)- http://fermi.jhuapl.edu/denscalc.html посложнее, другой (2) попроще http://www.lumcon.edu/education/studentdatabase/salconv.asp И вот теперь мы вплотную приблизились к тому, ради чего затевалось все это обсуждение. Что надо вводить в эти таблицы – удельный вес воды или ее плотность. Мы то с вами теперь умные и знаем, что удельный вес отменили, как устаревшее понятие, да и соленость выражать в промилле тоже несовременно. А вот создатели приборов и таблиц об этом, похоже, не знают. И гидрометр Red Sea, и Aquarium Systems используют SG. В таблице Спота и в калькуляторе 2 тоже надо вводить удельный вес, а не плотность. И если быть уверенным в том, что эти товарищи действительно используют удельный вес, то можно ввести поправку, равную плотности дист. воды при той же температуре, что и у измеряемой морской воды. Но похоже на то, что многие используют плотность и удельный вес как синонимы. Чтобы оценить, насколько существенна может быть путаница в результате применения плотности и удельного веса возьмем таблицу из старого (1977) издания CRC Handbook of Chemistry and Physics. В те годы понятие «удельный вес» еще не отменили и на стр. D-249 есть таблица характеристик морской воды разной солености, в их числе D - плотность при 20°С (размерность - kg/l) и SG при 20°С (величина безразмерная) Я внес их в первые три колонки: соленость, плотность и удельный вес при 20° С. Таблица 1 STAB.doc В колонках 4-9 приведены значения солености, расчитаные по таблица из Спота и по калькуляторам 1 и 2 с использованием значений плотности и удельного веса при температуре 20°С. В колонке 10 приведена плотность, расчитанная калькулятором 3 http://www.geogr.msu.ru/ocean/Calc/Calc.html для данной солености (это – чтобы убедить себя и оппонентов, что плотность морской воды с 1977 г не изменилась). Первый вывод, который можно сделать из этой таблицы – максимальная разница расчисления солености с использованием удельного веса и/или плотности составила 2.6‰. (Спот: 23,5-26,1). Это чуть больше 10%. Кого устраивает такая точность, может дальше не читать. Для особо въедливых продолжим. В таблице 2 представлена разница между заданной соленостью (колонка 1) и соленостью расчитанной (абсолютные величины) Как видно, полного совпадения нет ни при одном из вариантов расчета. Спот пользуется в своей таблице удельным весом. Величины, полученные в колонке 5 (по удельному весу) лучше совпадают со значениями из колонки1, чем величины из колонки 4 (по плотности ). Калькулятор 1 считает с использованием плотности (кг/кубометр), и данные, полученные при использовании плотности (колонка 6), лучше совпадают с со значениями из колонки1, чем величины из колонки 7 (по удельному весу). В калькулятор 2 вводятся значения SG. И у нас лучше соответствуют исходным данные, вычисленные по удельному весу (колонка 9), чем по плотности (колонка 8). А вывод из этого такой – если мы измерили плотность воды, а использовали ее в вычислениях как удельный вес, или наоборот, ошибка будет большей, чем при корректном использовании полученой величины (т.е. плотности, как плотности, а SG как SG), но величина ошибки не превысит 10% от измеряемой величины, то есть максимум 3-4‰. Так что спор о том, что измерять – плотность или удельный вес, он чисто теоретический. Если на этот кусок не последует возражений, то в следующий раз мы попробуем оценить величину иных ошибок при измерении солености. STAB.docSTAB.doc

А у Вас никакой ионобменной колонки не стоит после осмоса? Но в принципе, дистиллированная врода, если не принимать особых мер, кислая от углекислоты. У меня тоже около 5. Но достаточно одного чиха, чтобы сдвинуть рН. Хотите проверить электрод - прокипятите воду, тогда газы уйдут, тщательно закройте и остудите. После этого померьте - должено быть ближе к 7.

Для тех, кому неохота читать по-английски - перевод текста, которым мы с уважаемыми оппонентами шпыняем друг друга http://www.oceanographers.net/wiki/Tempera...st_iplotnost_ii

Альберт, я понял не только вопрос, но и ответ Слипи Хотя было нелегко, много думал, двигал предплечье бицепсом. Действительно, дело в плече каждой силы. Когда рычаг в равновесии, то одинаковы величины момента силы (момент силы=силаХплечо), тянущие вверх и вниз. Изменилась плотность воды, изменились силы, стрелка повернулась, в результате плечо (горизонтальная проекция) тоже изменилось. Стрелка попрыгала и успокоилась в новом рановесном положении.

Стрелочные гидрометры Большинство аквариумистов использует не стеклянные поплавочные, а пластмассовые стрелочные гидрометры. Их английское название Swing Arm Hydrometer – гидрометры с поворачивающейся стрелкой. Судя по тому, что эти приборы не упоминаются в книге Спота (1991 г), они вошли в обиход сравнительно недавно. Рассматривая принцип дествия такого прибора, мы вновь вспомним Архимеда, но не кричавшего «Эврика», вытесняя воду в ванне, а говорящего про рычаг и точку опоры. Стрелка гидрометра представляет собой именно рычаг, но рычаг второго рода, у которого точки приложения сил располагаются по одну и ту же сторону от опоры. Если посмотреть на такую стрелку, то можно увидеть круглую вставочку между осью вращения и кончиком стрелки. Я разобрал один из наших приборов. Стрелка всплывает в дистиллированной воде, круглая вставка тонет в растворе морской соли концентрацией 100 г/л. Так что стрелка служит поплавком, а вставка – грузилом. Вот и получается, что на стрелку действуют две силы: одна тянет ее вверх, а другая – вниз. А поскольку хвостик жестко закреплен, то в результате стрелка вращается на оси. (Рычагами второго рода являются наши конечности, вес костей тянет вниз, а мышца – вверх, ось – сустав, так что можете поэкспериментировать на себе). Если стрелка застыла в равновесном состоянии, значит, силы которые тянут стрелку вверх и вниз уравновесились. А эти силы, в свою очередь, зависят от выталкивающей силы воды и меняются с изменением плотности. Вот так угол поворота стрелки позволяет нам судить о плотности воды. Основное преимущество стрелочных гидрометров – прочность и легкость считывания результатов. Шкала растянута, цифры крупные. Основной недостаток – низкая точность и плохая воспроизводимость результатов. Причина – большая поверхность, к которой прилипают пузырьки воздуха. Обычно это приводит к завышению результатов (пузырьки тянут стрелку вверх, как будто плотность высокая), но я сталкивался и с занижением результатов, если пузырек оказывался на хвосте стрелки. Пишут, что предварительное замачивание снижает прилипание воздуха Итак, мы завершили обзор инструментальных методов измерения показателей воды. В следующий раз поговорим о том, как интерпретировать полученные результаты. Жду вопросов, замечаний и вообще хотелось бы обратной связи.

В Эйлатском океанариуме открыт сверху бассейн с акулами и скатами, несколько маленьких бассейнов, но самое главное - головной пруд, откуда вода поступает в остальные емкости. Но диверсий не было. Правда и аквариумы все проточные, без рециркуляции

Для продолжения темы об измерении солености, накидайте мне ссылок на те калькуляторы, которыми вы пользуетесь для пересвода плотности/удельного веса в соленость. Если есть таблицы он-лайи, тоже приму ссылки с благодарностью.

Не знаю. :oops: Во-первых, не знаю, повышался или не повышался. :tuplu: Во-вторых, слишком многокомпонентная система, да еще и в динамике, версий накидать могу много, но смысла в этом не вижу.

Итак, мы остановились на том, что о плотности воды мы будем судить по ее выталкивающей силе. Для точного измерения выталкивающей силы используются приборы, называемые гидрометрами (они же ареометры, или денсиметры). Тем, кто захочет объяснить мне и читателям, что ареометр, гидрометр и денсиметр – суть разные приборы, предлагаю предварительно заглянуть на сайт одного из ведущих производителей лабораторного оборудования из стекла - немецкой фирмы BRAND http://www.brand.de/de/downloads/downloads...alog/index.html и убедиться, что они используют три этих названия как синонимы: гидрометр – в английском каталоге, ареометр – в немецком, денсиметр – во французком, итальянском и испанском. Там же написано, что прибор этот измеряет плотность (г/см3). Поиск в Гугде показал, что часто гидрометр путают с гигрометром – прибором для измерения влажности. Применяемый аквариумистами стеклянный гидрометр (он же ареометр постоянного веса), представляет собой стеклянный поплавок, в широкой нижней части которого находится балласт (чаще всего свинцовая дробь). Верхняя часть – длинная и узкая. Иногда в нижнюю часть вмонтирован еще и термометр. Работа такого прибора базируется на законе Архимеда, согласно которому на погруженное в жидкость тело действует выталкивающая сила, равная весу жидкости в объеме тела. :498270: Таким образом, если гидрометр частично погрузился в жидкость на определенную глубину, то его вес равен весу вытесненной им жидкости. А вес жидкости равен произведению ее плотности на объем. Чем выше плотность жидкости, тем меньше погрузится в нее поплавок. Для измерения глубины погружения прибора верхний тонкий кончик градуируют, обычно в единицах плотности, но возможны варианты. На практике с ареометром работают следующим образом. Испытуемую жидкость помещают в прозрачный цилиндр, дают уровняться температурам жидкости, цилиндра, а в идеале - и воздуха. Чистый гидрометр аккуратно берут за верхнюю часть и помещают в жидкость, не допуская больших вертикальных колебаний. Если корпус ареометра, находящийся над поверхностью, будет смочен водой, то показания ареометра будут неверными, так как прибор станет тяжелее. Если ареометр глубоко нырнул, то его следует промыть чистой водой и вытереть насухо, а процесс измерения повторить снова. Когда положение прибора стабилизируется, считывают показания по нижней части мениска. Одновременно записывается температура жидкости. Для точных измерений используют набор гидрометров: один грубый, прикидочный и несколько точных с узкой растянутой шкалой с разными диапазонами измерений. Знание температуры измеряемой жидкости понадобится нам для двух целей. В конце концов, когда мы дойдем до пересчета плотности морской воды в соленость, нам надо будет учитывать температуру, поскольку плотность воды зависит и от солености и от температуры. Но в начале можно, зная температуру анализируемой жидкости, ввести поправку на показание самого гидрометра. Дело в том, что объем гидрометра меняется с изменением его температуры из-за теплового расширения стекла. Поэтому на профессиональных гидрометрах всегда указана та температура, при которой они были откалиброваны (The reference temperature). Стандартная температура калибровки в Европе – 20°С, в Америке 60°F (15.56°С). Но для специализированных гидрометров калибровка проводится при иных температурах (например, спиртометры - 15°C, а молокомеры - 28°С). Для того, чтобы расчитать поправку гидрометра, надо выполнить 4 арифметических действия. (Исходная формула находится на сайте производителя гидрометров http://www.brand.de/fileadmin/user/pdf/GK7...d_Density-e.pdf на странице 8) 1. От температуры жидкости отнять температуру калибровки. Не забыть про знак. 2. Полученную величину умножить на 0.000025 (это коэфффициент расширения стекла). 3. От 1 (единица) отнимаем полученную величину (не забываем про знак, если температура калибровки выше темературы измеряемой жидкости, то мы будем отнимать отрицательную величину, то есть складывать). 4. Эту величину умножаем на отсчет гидрометра и получаем истинное значение плотности. Примеры :tuplu: 1. Мы намерили плотность 1,023 и температуру 25° С гидрометром, градуированным при 20°С. Считаем. 25-20=5. Умножаем 5 на 0.000025, получаем 0.000125. Теперь от 1 отнимем 0.000125, получим 0.999875. 0.999875 умножим на полученный отсчет 1,023, получаем 1.02287, то есть практически ту же величину, что и без поправки. 2. Добрый дядюшка прислал нам гидрометр из Америки. У американского гидрометра калибровка проведена при температуре 15.56° С. Намерили мы те же 1.023 при 25°С. Плотность после поправки будет 1.02276, т.е. те же 1.023 после округления. 3. Пусть температура воды будет 30°С, а температура калибровки – 15.56°C. Измеренная плотность – 1.023. Даже при разнице почти в 15 градусов плотность после поправки составит 1.022632, то есть те же 1.023. Я думаю, что возится с вычислением этой поправки нет смысла. Еще раз - речь идет о температурной поправке показаний гидрометра, а не об учете температуры при определении солености воды по ее плотности.

Банки и бутылки можно применять раз в неделю. Не младенца выкармливаете. Без аэрации (перемешивания) не будет окончательного рН и алкалинити, тут Вы правы. А удивляюсь я не зря, допуск по рН у нас 8,1-8,4 (33 г/л). Концентрация соли влияет на рН. Про допуски наши в вообще про ОТК раскажу в отдельном посте, думаю, будет интересно не только Вам. Но попозже.

Это только со стороны кажется, что ученые оперируют строго определенными понятиями, которые все они трактуют однозначно. Очень многие споры между различными "школами" в той или иной отрасли науки связаны как раз с разным толкованием базовых понятий. А уж ученые разных специальностей могут одним и тем же термином называть совершенно разные вещи. Отсюда и бессмысленные споры. Еще раз прошу Вас не пожалеть времени и привести Ваши версии трактовки обсуждаемых нами терминов на русском языке.

Интересный у Вас подход. Из баночек и бутылочек Вы добавлять не хотите, а кальциевый реактор. из которого черт знает что выходит - его Вы поставили (Это я не люблю кальциевые реакторы). А почему у Вас рН такой? У наших солей он больше 8, это вот "ни в какие ворота".