Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптеры желтобрюхая и желтохвостая (М) – 795 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
Подробнее

Спасение китов отдыхающими

Сом Багарий

Гарем у морских львов

Glass Statics

Пользователи
  • Число публикаций

    4
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Весь контент пользователя Glass Statics

  1. Добрый день, уважаемые профессионалы и любители аквариумной тематики. Я, немного сумбурно, но все же постараюсь рассказать о своей небольшой проблеме и попрошу ваших адекватных советов…вкратце не получится, а потому впереди – «очень много букав» осторожно!)))) Время от времени, мне приходится заниматься расчетами в области прочностных свойств стекла и некоторых других сопутствующих темах. Для облегчения этого достаточно «муторного» процесса, выполняемого в основном «в ручную» или с применением некоторой автоматизации, был разработан [все еще в процессе разработки и не видно этому конца)))] ряд расчетных модулей относящихся к расчетам светопрозрачных заполнений в строительных конструкциях (Glass Statics – это не коммерческий проект! И данный пост не имеет к рекламе никакого отношения! Расчеты проводимые в модулях (кроме одного из них) к аквариумистике не имеют никакого отношения!) , … но это к теме вопроса практически не относится (не буду засорять этот узкоспециализированный форум объяснениями типа «что» и «как», ведь еще не известно – как к этому может отнестись администрация форума) В общем – в один из дней существования приложения (которое на тот момент уже было «представлено в свете» и имело некоторое количество своих постоянных пользователей – это в основном конструкторы, проектировщики и прочий технически занятый люд) к нам в группу техподдержки обратилась милая девушка занимающаяся аквариумами и всем, что с этим связано – с достаточно тривиальным вопросом (это на тот момент мне так показалось)… как-то так : «…В последней версии программы появилось окошко с аквариумом. Значит ли это, что ваша команда внедрит модуль расчета прогиба стекол аквариумов?» Видите ли - «окошко с рыбами» на тот момент было просто рядовой заставкой на информационном табло приложения которое, в общем-то, не несло никакой смысловой нагрузки для конечного пользователя. Причем таких сообщений, по словам администратора GS (администратор GS – это просто добровольный помощник – хороший человек, который занимается группой техподдержки в ВК в качестве своего хобби что ли – и при этом редкий раз бывает не «забанен» за свои какие-то поступки, как и впрочем в этот раз)))))))) , было уже около пяти-шести… по крайней мере мне так сказал. И вот я «сгоряча» пообещал, что конечно помогу чем смогу – типа всего и «делов» то))))) Надо так надо… и закончив очередной рабочий «расчетчик», приступил к этой достаточно интересной теме, но не являясь не то чтобы любителем, а тем паче профессионалом в этой АКВА-области я достаточно просто подошел к решению этого вопроса…. и решил, что аквариум это должен быть надежный сосуд – достаточно быстро, на основании довольно внятной (проверенной эмпирическим путем) методики подключил расчетный модуль для предварительного подбора толщины стекла аквариума КАРКАСНОГО исполнения (этот модуль подключен и работает)… и в общем-то решил, что на этом «мавр может уходить»…. Но ведь вот в чем дело оказалось – как мне доступно разъяснила обратившаяся к нам участница группы (теперь уже она является нашим консультантом в вашем мире))))) – я абсолютно сделал не то, что нужно… и вообще полный профан в этих вещах (оно же ведь и не удивительно…я же рыбу только в гастрономических интересах рассматриваю... )))) По ходу дела она поделилась со мной екселевским файликом, который, с ее слов, составил САМ! новозеландец Warren Stilwell – президент чего-то там и проч. титулы специально для аквариумистов для того чтобы они могли самостоятельно изготовить себе ту «банку бескаркасную» (это я вашим сленгом обрастаю))))), которая будет отвечать их требованиям, при этом сильно не замарачиваясь… но вот ведь в чем дело – применений там алгоритм решения не совсем (а точнее совсем не!) соответствует задаче которую он решить призван (это отдельный разговор «почему» и откуда он взял эту информацию… взял и взял и пусть), но это допустим понятно (не сразу, но разобрался) мне раз уж так получилось, что приходится воевать со стеклом…., а вот у «рядового» пользователя может вызвать элементарное недоумение – почему же в расчетных данных присутствует погрешность вычислений +-«бесконечность» и прочие «небольшие» погрешности как например коэффициент Пуассона 0,3 неявно введенный в расчет? Но к данной теме этот вопрос сейчас относится косвенно. Задача показалось интересной… даже более чем. Литература была просмотрена / изучена / отбракована и в результате выяснилось – что такого расчета – простого и адекватно либо методики либо хотя бы более менее четкого направления просто нет (или я просто плохо искал или еще что-то)… очень странно. Хорошо, но результат в формате «полный ноль в итоге» никого не устраивал… Конечно можно было сказать, что практически любой расчетчик посчитает квадратный или прямоугольный или в форме хоть «японской звезды» аквариум исходя из первой подвернувшейся методики теории упругости или типа CAD комплекса на МКЭ… правда при этом ему придется почитать некоторую литературу или воспользоваться какой-то «буржуйской» расчетной программой околооконного формата с поправкой на неравномерное распределение нагрузки / неточность методов разбиения МКЭ и т.д. и т.п. + нюансы на малоизученность стекла как такового в принципе…. – подумал и что-то это немного как-то сложно получилось… уже не «любой».. уже и не «всегда».. и прочие нестыковочки... В общем задача начала решаться практически «с нуля», а конкретно с аквариума, который был извлечен из кладовки моего товарища, был осмотрен – измерен – наполнен водой и…. и как оказалось – силиконовый герметик не такая уж и долговечная штука знаете ли… вот. Но хоть какое-то представление о сей пресловутой конструкции я получил. Не буду заострять внимание на своих последующих действиях на поприще решения этой задачи. Но в результате попыток / теорий и гипотез был выработан более или менее похожий на правду способ определения расчетных параметров склеенного аквариума. Получился расчет… даже мало-мальски полуавтоматический с применением екселя + графики + выбор свободных коэффициентов… в общем – есть расчет и есть вроде результат и все почти логично но есть одно «НО» - т.к. стекло до сих пор является материалом о прочностных свойствах и строении которого можно говорить пока только на уровне научных (или околонаучных) гипотез – есть такие прецеденты у наших современников, то никакая теория не может считаться абсолютно точной и достоверной и может быть использована только в связке с эмпирическими (здесь «эмпирические» – это значит «опытные» данные непосредственных реальных наблюдений и экспериментов) данными. А вот таких данных подтверждающих либо опровергающих результаты полученных вычислений как раз и нет…. И аквариум имеется только один и тот что-то не выдержал превратностей судьбы и ничем толком помочь не смог (хотя немного все же смог). Рассудив справедливо, что в данном вопросе мне как раз сможет помочь, конечно, именно профессионально занимающийся изготовлением аквариумов человек, я решил к таковому и обратиться… причем выяснилось, что среди моих знакомых таких нет)))) – вообще нет…даже любителей))). И тогда я вновь обратился с вопросами к той с кого все и началось – и выяснилось, что кое какую статистику прогибов по уже изготовленным аквариумам (при заполнении водой) она вела и поделилась этой ценной информацией. Результаты расчетов и измерений представлены в таблице: Исходя из достаточных погрешностей вычислений (в данном случае уже сотые доли миллиметра не несут для пользователя значащей смысловой нагрузки, а потому где-то и вообще мною пренебрегаются) и погрешностей измерения полученные значения в какой-то мере уже можно считать результатами… Но вот с последним в списке аквариумом дело что-то затянулось (ориентировочно до 15.09.17) по вполне объективным причинам (аквариум еще не готов)… да и для полноценной статистики этих данных в общем-то явно маловато… обрывочных данных, которые вы сообщаете на ветках этого форума (я просмотрел кучу тем выискивая упоминания таких параметров ваших аквариумов) + возможная небрежность проводимых измерений «на глазок» - тоже мало, а потому сейчас я обращаюсь к аудитории этого форума: Ребята – вы не смогли бы мне помочь? - мне нужны данные по ВАШИМ реальным аквариумам, а именно – измерение величины прогиба кромки центральной части самой длинной грани бескаркасного (желательно без ребер, но с ребрами тоже пойдет, но нужно указать что измерен «реберный» образец и точно без «стяжек»!!!) аквариума заполненного минимум на 95% и т.д. и т.п. в соответствии с некоторыми требованиями, которые есть в рабочем макете расчетного модуля: ВНИМАНИЕ - НО!!!!!!!!!!!!!! ВАШ аквариум хотя бы на 70% должен соответствовать требованиям, заявленным в info модуля; Формат предоставляемых ВАМИ данных должен соответствовать примерно табличному: длина (самой длинной стороны) х высота(h) в см; Способ замера должен быть выполнен в соответствии с инструкцией в зависимости от средства измерения, которым вы воспользуетесь (см. схемы 1 и 2) – это должно быть отмечено!; Данные п.2 должны быть предоставлены вами только в комплекте с фотографией вашего аквариума (для возможности визуальной оценки конструкции). ПРИМЕР оформления данных ВАШИХ замеров в данной ветке форума: 150 х 50(h) + d [мм] + фото аквариума + №схемы замера (1 или 2) + (высота уровня воды) Примечание: - d [мм] – толщина стекла вашего аквариума; - выпуклый многоугольник – это прямоугольник или квадрат - дно вашей «банки»; - изгибная прочность флоат-стекла зависит от длительности приложения нагрузки, а потому погрешность в сотые и даже десятые доли миллиметра [наверное - даже и в миллиметры – не уверен, но мы это выясним] аквариума с длительным периодом эксплуатации без «стяжек» - практически гарантирована; - наличие в аквариуме грунта / коряг / рыб / растений – не имеет значения; - аквариум должен опираться всей гранью дна на подставку (тумбу) – в общем на ровную поверхность без отверстий и посторонних предметов (расчетные данные не учитывают влияние прогиба дна аквариума); - провести измерение минимум 3 раза и получить среднее арифметическое результатов (примем это среднее арифметическое как результат). ВНИМАНИЕ!!! - ВАЖНО!!! - для «чистоты» проводимого эксперимента – мне НЕ НУЖНО сообщать величину измеренного ВАМИ прогиба, в ответ на ваши данные (см. пример выше!) – я сообщу прогнозную величину ВЫЧИСЛЕННОГО МНОЙ прогиба стенки вашего аквариума и тогда мы сможем СРАВНИТЬ реальные и расчетные результаты и получим так необходимую статистику, по значениям которой совместно примем решение – работает ли этот алгоритм вообще или эта тема так и не получила решения в принципе… Я очень надеюсь на ВАШУ помощь! P.S Я уже попытался узнать эту информацию на другом (довольно известном) форуме, но не получил сколько-нибудь значащее количество ответов. Возможно, эта тема не пользуется «спросом» и никто уже не занимается самостоятельным изготовлением аквариумов из стекла. Все перешли на акрил?
  2. нну..)))) ажно сам сопрАмат... ? извините уж нас безграмотных...))).. надо пару НИИ закрыть, а то сидят... велосипедисты блин))) "..Зайдите в любое проектное бюро Вам там хоть что общитают...." - золотые люди))) Если серьезно. Тема закрыта. Помощь специалиста не требовалась. Были нужны экспериментальные данные - данные получены. Справедливость алгоритма подтверждена.
  3. "...не пользуясь калькулятором. Например вот этим..": к сожалению этот калькулятор основан на автоматизации табличных данных, ссылку на которые автор не предоставляет и предлагает им пользоваться как факт. Вот пример исходного кода этой страницы (кусок "калькулятора"): GlassThickness_cleardata(); var L=document.GlassThicknessForm.GlassThickness_l.value; var H=document.GlassThicknessForm.GlassThickness_h.value; var Glass=0; if (document.GlassThicknessForm.GlassThickness_material[0].checked){ if ( document.GlassThicknessForm.GlassThickness_type[0].checked) { L=Math.round((L*10+10)/100)*100; // с пристрастием округлили до сотен миллиметров H=Math.round ( (H*10+10)/50)*50; // с пристрастием округлили до пятидесятков миллиметров if (H<300) {H=300;} if (L<500) {L=500;} if (H==300) { if ((L>=500)&&(L<=600)) {Glass=4;} else if ((L>=700)&&(L<=1200)) { Glass=5;} else if ((L>=1300)&&(L<=1900)) { Glass=6;} else if ((L>=2000)&&(L<=2400)) { Glass=8;} } if (H==350) { if ((L>=500)&&(L<=900)) {Glass=5;} else if ((L>=1000)&&(L<=1900)) {Glass=6;} else if ((L>=2000)&&(L<=2400)) {Glass=8;} } и т.д. и т.п. т.е. любой пользователь, немного разбирающийся в построении алгоритмов или программировании, поймет, что это не более чем перебор жеско ограниченных условий по введенным параметрам аквариумов (длине/ширине/толщине). Табличные параметры, как правило, берутся из экспериментальных данных (но не все и не всегда). "..Советую вам пообщаться на форуме с которого взят калькулятор (reefcentral.ru) с его админом, ник sleepy. Он в теме. .." - спасибо за совет. По алгоритму понятно в какой "теме" ,касательно прочностных расчетов стекла, уважаемый администратор. Построений вычисляющих алгоритмов прочностных свойств стекла с помощью мат. аппарата непосредственно - мкэ, теории упругости и пр. - действительно немного. Практически нет. Стекло не тот предмет, о котором можно говорить "..эффективно и очень просто..", он до сих пор рассматривается только на уровне гипотез (одна из "свежих" зарегистрирована 17 декабря 2014 г. Российской академией естественных наук. от автора Зубков В.А. - Руководитель испытательного центра «Самарастройиспытания», профессор кафедры «Металлические и деревянные конструкции» ГОУ ВПО «Самарский государственный архитектурно-строительный университет», кандидат технических наук и Кондратьевой Н.В.- реально занимающиеся этой проблемой на уровне науки) - их собственные разрабатываемые теории - это очень интересно! Реально на благо общества люди трудятся. http://www.samstroyi...dovanie_stekla/ "..Большие банки строят профи и как-то иначе рассчитывают толщину стекла..." - на принципе "как-то иначе" как раз и построен алгоритм расчета модуля бескаркасника, о котором шла речь в данной теме, чтобы понимание этого было доступно не только "профи", а и простому "любителю". Кстати раз уж речь зашла о неких "профи" - не смогли бы подсказать их координаты или упоминания о них? Было бы полезным пообщаться. Возможно они действительно занимаются прочностными расчетами, а не пользуются таблицей.
×