Schmetterling-fisch

Все-таки жизнь зародилось в нем а не в речке.

- так вот оно что! вот то ключевое слово... ну, теперь мне все стало понятно :)

 

А тек кто считают что море упирается "в его доступность, время и деньги" наверно лучше море не заводить. Жить оно у них не будет.

- таки и не живет (и я уже сказала, почему)

 

ребята... ну неужели так трудно понять, что я не спорю???? мне нравится море, нравится пресняк... плюсы и минусы того и другого всем известны, и не надо лукавить. больше всех мне понравился пост Станислава, это как раз то, что хотелось услышать. именно так я и понимаю моряков, что тем не менее не мешает мне видеть те минусы, которые меня в свое время остановили... так сказать, сермяжная правда жизни... я же была у вас на форуме, всего несколько месяцев назад - где вы все были, когда мне нужна была реальная помощь?

 

печально только одно - что мы никак не можем договориться и чего-то тут резко все решили, что я рассерчала вы чего? ничего не рассерчала и пришла не ругаться, а пытаюсь объяснить, что спор о превосходстве одного над другим просто бессмысленный понабегала куча народу на цихлидный, начали доказывать... дружить надо!

 

(а Glock просто хам я комодик выкинула, чтобы туда свой 840 л впихнуть. и то, что там сейчас НЕ МОРЕ - твоя вина тоже. где ты раньше был? )

Да мне не трудно было (процитировать), просто нажал на кнопку мыши и выделили ваш пост - 2 секунды.

А веселое там все ! Каждое слово с юмором . А когда прочитал, что самп так сложен что проще застрелиться вообще смеялся, потому что взглянул сразу влево и вниз на свой самп - простое корыто с каменюками, мешочком с углем и скиммером и все это вперемешку . Ну и про кораллы тоже супер: " но лично меня они ну никак не прикалывают... все эти темы и восторги по поводу кораллов... ...ну кораллы ну ичто?" , для менято они всё и есть.

теперь понятно а то я долго пыталась понять, что ж я там такого развеселого понаписала :tuplu: :gygy:

где же Вы были со своим корытом и каменюками, когда я тут на форуме спрашивала?

мне как сказали, что для моих 840л надо корытце длиной полтора метра - мне чуть не поплохело... а как пошли с мужем цены смотреть - с ним чуть истерика не случилась :1135: я молчу про то, сколько бы пришлось платить за электричество... а хотелось простой рыбный...

собственно, сейчас поздняк метаться сейчас там томоцихлы с петениями плавают и не жужжат. и самп в 175л удовлетворяет всех.

знаете, у каждого из нас есть такая маленькая, зелененькая подружка... (ну, у некоторых и не очень маленькая... ) так вот, у меня она тоже есть. и когда мы прикидывали, во сколько счастье обойдется, она так мне на ушко ненавязчиво шепнула: милая, а ты прикинь, куда мы можем эти бабульки потратить ну, я прикинула... а еще я прикинула, сколько мне времени придейтся ЕЩЕ просидеть перед компом... и я решила, с учетом того, что аквариумистика у меня далеко не единственное хобби, что это не для меня.

вот когда я стану совсем старенькой... у меня будет куча времени и деньги будет некуда девать - ну тогда я заведу море, так уж и быть (это я вспоминаю, как мне на вопрос "а как вы в отпуск ездите? " ответили - а мы не ездим, у нас дома море). ну и ??? о чем дальше говорить?

на самом деле, вопрос заводить море или нет упирается только в его доступность, время и деньги.

при наличии этих трех все споры утихают.

сравнивать гидробионтов в пресняке и море также тупо, как если бы я назвала всех, кто не танцует сальсу или не занимается йогой, дураками :1135: ну не танцуют - ну и что?

пресняк и море это два разных мира и спорить, доказывая преимущества одного или другого - глупо. кому-то нравятся травники с эхами и полянками, кто-то тащится от полупустой банки с завалами камней и коряг и несколькими огромными хищниками, а кто-то прется от этих волосатых грибов... как их там... а! КОРАЛЛЫ

(а что это у вас количество смайлов такое скупое? это что, смеяться можно только в ограниченном количестве??? :shock: )

От душим повеселился от постов типа этого

"чуть не рванула и не завела море... буквально полгода назад, чуть больше... вовремя остановилась. сидела на морских форумах, приставала к людям с вопросами... для себя сделала следующие выводы (возможно и скоропалительные): если интересуют беспы, прямо до истерики - тогда можно... но лично меня они ну никак не прикалывают... все эти темы и восторги по поводу кораллов... ну кораллы, ну и что? меня интересует РЫБА но интересная рыба - это и цихлиды тоже. так почему не иметь разных интересных цихлид и при этом не иметь гемороя? легко кормить, легко лечить, легко воду менять... а самп в морском аквасе сделать??? это ж проще застрелиться..." :D

Сударь... :003:

уж коль Вы взяли на себя труд меня процитировать - соблаговолите объяснить, что именно в моих словах такого веселого, повеселимся вместе. а то я так никогда этого не узнаю (ведь правильно замечено, пресняк моряка не разумеет) и муки любопытства, кои меня так терзают, будут на Вашей совести... :udav: :lol:

ничего не имею против этой веселой темки (как вы заметили, у нас еще веселее ), просто мне, говорящей с рыбами "на другом языке" стало любопытно :hmmm:

Сколько жрет и гадит спинорог те у кого он есть знают.

В таком аквариуме хороший пенник это залог успеха.

 

Или надо грузить в акву 300-400 кг ЖК и держать рыб на диете.

а можно как-то сориентировать по зависимости количества ЖК от плотности населения? скажем, 8 крупных рыб ( вроде крылатки, спинорога, может - мурену :shock: и все в том-же духе) на мою акву - сколько надо кг камней, чтобы и фильтрация хорошая, и плавать где было?

с уважением, Наталия.

 

Я предложил просто для примера .Вы сначала определитесь без какой рыбы ну просто жить не сможете - а вот потом надо будет подбирать компанию.

Спасибо за ответ

КРЫЛАТКА :gygy: - это именно ТА рыба. Без нее, думаю, аквас будет "не тот".

так что у нас вкусы совпадают :1211:

за ней в моем рейтинге популярности идут спинороги. да, они конечно, звери, но когда я на них смотрю - взгляд затуманивается... хочу... :oops: :hmmm: :lol:

почитала, что есть более спокойные: Голубогрудый и Нигер. они мне нравятся, особенно нигер. кого-то из них можно? (плиз... :bounce4: :lol: )

потом - групперы, практически все нравятся.

пересмотрела свое отношение к муренам, манящая рыба...

ну и ангелы с хирургами.

из всех перечисленных можно составить уживающееся сообщество? в каком порядке заселять? и кого надо убрать\можно добавить?

с уважением, Наталия.

Итого - остается - берем крылатку , крупного ангела , можно попробывать кларков - но чтоб размером с крылатку , иначе сожрет она их, хелмон , ну еще хирург хепатус .

маловато будет... :tuplu: я думала, что морских рыб такое множество, что можно без труда подобрать красивое сообщество... :hmmm: или я чего-то не поняла? вариантов больше никаких мне не светит?

просьба: можно дать латынь - кто такие кларки, хелмоны и хепалтусы? можно в двух словах о них рассказать?

с уважением, Наталия

вопрос:

а хелмоны не относятся разве к бабочкам?

вот Борис их не советует, равно как и хирургов... хепатус - это же хирург? :tuplu:

Спасибо, Данила!

светильник вот такой, уже висит над аквасом, так что менять ничего не хотелось бы

http://www.aquafis.de/catalog/product_info...6376234f8b39c56

длина 180см, 4 лампы Т5 по 35 ватт, светит ярко очень, 14000 кельвинов. я понимаю, что бывает гораздо ярче, но по мне - больше и не надо. не знаю, правда, как кораллам

по выбору рыб я пока еще не определилась, тему создала здесь http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=6570

с уважением, Наталия.

насчет пенника мне все понятно, посему - ему быть.

зашла в eBay, посмотрела цены. есть, конечно и по евро 200-300-400 и так далее... а есть (кажется китайский ) и за 85. заявленная мощность - аквариум до 800л.

вопрос: лучше взять 2 пенника по 85 евро, или один, но за те же деньги? сильно дорого платить за кусок пластмассы не хочу. уж лучше на эти деньги камней живых или рыбу купить, так думаю...

(соображения такие: если брать 2, то если один крякнет, то будет второй тянуть... :tuplu: в общем, не уверена. объясните, а? )

Здравствуйте Андрей и Игорь!

"Собственно рыбный аквариум это понятие весьма относительное и нужно сразу относиться к нему как к рифу, только с рыбами. :roll: "

- да я бы так и относилась, причем с удовольствием, мне кораллы очень нравятся, но смущает сложность и дороговизна, а также несовместимость некоторых рыб с кораллами. да еще надо много света - уже одно это останавливает. а рыбам свет особенно не важен, поэтому я могу спокойно использовать тот светильник, который уже есть.

я же новичок и многого не знаю. поэтому решила начать с рыбного. :hmmm:

кстати, а есть неприхотливые симпатичные кораллы, которым не надо много света и всего другого?

"Не нужно ничего придумывать с декорациями, лучше живых камней декораций нет. :!: "

- понятно. а сколько их нужно по минимому? аквариум 200-60-70, 840л. "чистой" воды получается около 700л, если не ошибаюсь. вчера в магазине продавец сказал, что килограмм 200 надо :shock: :tuplu:

(у них камни 1 килограмм - 15 евро 90 центов. почти 3200 евро камушки! застрелиться... )

(хотя, конечно, можно дешевле найти... :suspence: , в этом магазине все цены завышены )

" В рыбном аквариуме, в отличие от аквариума с большим количеством кораллов, можно содержать в качестве украшения различные макро-водоросли, будет и красиво и польза для аквариума."

- а что, водоросли не совместимы с кораллами?

"Вот здесь: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=2281 отличный пример такого аквариума автором которого является Андрей (КАА).

Не поленитесь прочитайте этот топик весь, это отличный аквариум :vo: именно ориентированный на содержание рыб."

спасибо за ссылку!

прочитала. восхитилась. призадумалась... в чем-то очень похоже на то, что бы мне самой хотелось.

"... Обычная коралловая крошка."

а какого размера лучше? простите за глупый вопрос - в морском аквариуме грунт заиливается? его сифонят, как в пресном?

и есть ли принципиальное отличие коралловой крошки от мелкого песка? мне просто песок больше нравится.

"При оформлении используются так же скелеты кораллов, искуственные кораллы, ракушки."

а они быстро заростают водорослями всякими? или в морском аквариуме этой проблемы нет, как, например, в "псевдоморе"? не приходится ли их тоже потом периодически отбеливать?

насчет искусственных декораций все понятно.

а как насчет декораций из того же живого камня? кажется, их скрепляют между собой чем-то специальным вроде пластилина?

как бы Вы посоветовали засположить их в аквариуме?

с уважением, Наталия

Про совместимость надо спрашивать в других разделах форума.

согласна. создала здесь тему http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=6570

приглашаю всех желающих обсудить и посоветовать

10-20 процентов в месяц будет вполне достаточно. Все зависит от количества рыб и системы фильтрации. Главный критерием будет наличие нитратов в воде. Если нитраты будут постоянно расти то значит система фильтрации не справляется и следовательно воды надо менять больше и чаще а если нитраты будут держаться на уровне 0-50 (лучше конечно ближе к нулю) то 10 процентов в месяц будет вполне достаточно.

если я правильно поняла, то количество подмен напрямую зависит от: а) плотности населения; б) от хорошей фильтрации.

- какова оптимальная плотность населения на мой аквариум?

- каков критерий хорошей фильтрации? (про уровень нитратов я поняла). что нужно, чтобы этот уровень держать на минимуме? это зависит от объема фильтрующего материала или от количества объемов, прокачиваемых помпой? достаточно ли будет одного сампа и пенника? и вообще - нужен ли пенник в рыбном аквариуме?

с уважением, Наталия

Доброго времени!

подскажите, пожалуйста, каких рыб можно совместно содержать в рыбном аквариуме 200-60-70?

хотелось бы создать мирное сообщество из не очень капризных рыб, прощающих погрешности в уходе новичка и без потенциальной возможности одних рыб быть съеденными другими или со временем "перерасти" свой аквариум.

Борис Крамер в этой теме http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=6551&st=20 озвучил свой список.

"В чисто рыбном аквариуме можно держать :

Мурены

Спинороги

Морские собачки

Рыбы-ежи (рыба-шар)

Рыбы-белки

Губаны (кроме доктора)

Крупные ангелы (но они должны быть абсолютно здоровыми при покупке)

Клоуны (лучше кларки)

Псевдохромисы

Крылатки

Групперы (особенно большие)

Сильно не рекомендую:

Хирурги

Бабочки

Мандаринки"

Вы не могли бы объяснить, почему Вы их не рекомендуете? слишком сложные для новичка?

от себя добавлю, что мурена мне нравится только издалека, у себя заводить не хочу.

а кого хотелось - я перечислю, а Вы, уважаемые форумчане, пожалуйста скажите, кого из них можно завести и кого еще добавить, я знаю не так много видов.

Думаю, приемлемы два основных варианта - либо сообщество из мирных рыб, либо из не очень мирных, но они не смогут друг друга съесть или забить и в сосбоянии за себя постоять.

мне нравятся:

хирурги

бабочки (я их пока все-таки напишу)

ангелы

крылатки

платаксы

занклы

спинороги

и многие другие, чьих названий я не знаю

я написала некоторых рыб, которых вроде бы нельзя, но пока никто не объяснил почему. объясните, пожалуйста, потому что при описании рыбы не всегда дается ее полная характеристика.

или предложите свой набор рыб. думаю, эта тема будет хорошим руководством для новичков в подборе рыб.

с уважением, Наталия

У меня мурена за 5 лет болела один раз после того как переночевала вместо аквариума под кроватью.

 

Так же очень высокой устойчивостью обладают многие другие рыбы ,наример, спинороги, групперы...

а вот я бы после этого случая, наверное, заболела бы надолго... стала бы заикой и боялась бы по ночам по квартире ходить... :pauk: :shock:

можно список продолжить? так сказать, "новичковых" рыб...

надо только внимательно подойти к выбру рыб. хирург со спинорогом это не очень правильная компания.

а можно озвучить пример правильной? :620522: :bounce4:

Да уж, борьба с болезнями одна чего стоит. На лекарства разоритесь.

ну вот, запугали :shock: :tuplu: :3224462:

я теперь вообще не знаю, что мне делать. мне говорили, что рыбный - самый простой и для новичков. и начинать надо с него, и по деньгам гораздо дешевле. ну и как мне быть :497762: ?

Есть красивые рыбы которые с рифом несовместимы. Рыбный аквариум тоже может быть очень интересный...

Если будут только рыбы то с подменами будет проще... Все зависит от количества рыб и системы фильтрации.

вот и я о том же для меня все-таки в аквариумизме первым делом самолеты :gygy: ... то есть - рыбы. ну а кораллы и тд - это потом.

нельзя ли составить приблизительное сообщество для моего аквариума? чтобы я хотя бы имела общее представление, а коррективы мы с Вами потом сможем внести. хотелось бы мирных рыб, чтобы не бояться, что одна позавтракает другой. ( и даже не спросит у меня, сколько она стоила :shock: )

если интересуют предпочтения, то... хм... нравятся как раз не очень мирные - крылатка, спиногрызы ( или спиногубы? ) нравятся очень платаксы ну и конечно хирурги, ангелы и бабочки.

лучше сразу заложить в конструкцию возможность апгрейд до рифа.

а можно поподробнее? честно говоря, я слабо представляю различие рыбного от рифового в технической части. знаю только, что надо очень много света и что это очень сложно. ну, и понятное дело - дорого.

Здравствуйте, Андрей!

прочитала все на одном дыхании... просто нет слов. аквариум был замечателен до трагедии, а после нее стал еще прекраснее. Вы смогли такое пережить... думаю, не каждый бы смог.

сама идея рыбного вместе с водорослями очень близка к моей мечте да еще и актинии! и лангусты! не аквариум, а просто кусочек рая. Браво!

Здесь можно посмотреть:

 

http://www.aquatis.ru/catalog/

 

там раздел "Морские беспозвоночные животные и морские водоросли"

спасибо!

только там много названий без фото

а я вот еще здесь нашла:

http://www.aquariumi.ru/fishki2/im.htm

на мой взгляд - очень удобно и как раз для новичка, чтобы хоть приблизительно понять, кто и как выглядит.

Прежде всего - разместите несколько подробных фото того, что получилось.

 

Для рыбной банки надо: хороший скиммер, озонатор, ультрафиолетовый стерилизатор (желательно), мощный внешний фильтр (желательно), денитрификатор (очень желательно).

фото разместила, жду дальнейших указаний.

а пока вопросы:

- по каким критериям выбирать хороший скимер? какой мне подойдет?

- тот же вопрос относится к остальному оборудованию.

- мощный внешний фильтр - это самп? или надо еще один покупать?

- можно ли все это оборудование разместить в тумбе?

с уважением, Наталия

(а почему меня уже старшим матросом обозвали? я же САЛАГА! :gygy: )

Тогда подмены воды

а как часто и посколько? вроде 1\6 в месяц? или больше? :shock:

Займите им всю тумбу. Можно метра полтора...

если честно, меня эта фраза убила... а вот 70-50-50 - совсем никак? нет у меня возможности больший самп ставить

топик сейчас пойду читать.

насчет того, что я хочу видеть - уже определилась. только рыбное море. пока (потом - будем посмотреть ), так как на большее меня сейчас не хватит, я реально оцениваю свои возможности. хочу несколько крупных рыб или много небольших. чтобы они были неприхотливы, либо я могла им обеспечить необходимые условия. естесственно, волнует вопрос декораций, но эту тему я создала в соответствущем разделе: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=6555 так что буду рада всем, желающим помочь советом

ИМХО мне больше нравится вариант с минимальными подменами воды, хотя в первое время менять воду надо достаточно часто.

Приветствую земляка!

если бы Вы знали КАК моему мужу понравится идея с минимальными подменами... а то он сейчас пока в шоке ходит от моей затеи... он думает, что это такую кучу денег надо будет платить. первичные затраты - это понятно, здесь никуда не деться. тем более, что аквас, тумба, светильник и аквас под самп уже есть.

сейчас пытаюсь разобраться, какие затраты светят потом, тем более меня вдохновляют некоторые темы, где форумчане пишут, что можно на самом деле лишние деньги и не платить, как при покупке оборудования, так и при обслуживании.

мне тоже вариант с минимальными подменами интересен, так как я пока всего боюсь... :shock:

по той ссылочке, которую Вы дали, я пока про подмены ничего не увидела. Вы не могли бы хотя бы вкратце объяснить? или на какой точно странице? а то их там АЖ 29 :shock:

с уважением, Наталия

Перечислите, пожалуйста, какие материалы используются для оформления простого рыбного аквариума? также волнует вопрос - необходимы ли в нем живые камни и песок? или можно спокойно обойтись без них? а если нельзя - то сколько их надо?

из чего можно сделать высокие, но не очень тяжелые скалы в аквариуме?

с уважением, Наталия

почему-то не получается нормально процитировать...

"Мы тоже когда-то начинали с желания "простого рыбного" аквариума Но это так быстро проходит, когда видишь красоты, как на этом фото.

Но суть не в этом..."

и в этом тоже...

вчера насмотрелась на красоты (чего делать не стоило) и поняла, что Вы были правы... а что, много придется переделывать, если через некоторое время захочется из рыбного риф сделать? (аж страшно стало... :shock: ) эх, не надо было вчера до 2 часов ночи по сайту шариться...

но сейчас - только рыбный! :gygy:

Для подмен все же лучше иметь фильтр обратного осмоса, хотя в Европе водопроводная вода лучше российской. Надо наливать 60 литровые бочки (2 шт.), разводить в них соль и потом помпой через шланг закачивать эту воду в самп (если он будет) или в саму банку. Подмены желательно делать не реже раза в месяц. Т.о. будет подмениваться 120 л. воды.

спасибо, Илья!

думаю, осмос и бочки мы купим (уже стала морально готовить к этому мужа). интересно, а какая мощность у установки? сколько потребляет электричества?

помпой закачивать... ну конечно! как я сама до этого не додумалась!

насчет подмен: получается, раз в месяц надо менять одну шестую от объема, правильно? то есть, для рыбного моря это нормально? (я не знаю, есть ли принципиальное различие в подменах для рифа и рыбного... :tuplu: )

важные вопросы:

1) кроме соли еще что-то надо растворять в подмениваемой воде? и в каких пропорциях это делается? как называется тест, которым надо измерять концентрацию? и какой она должна быть?

2) насчет сампа. он будет. есть аквариум на 150л, 70-50-50. но без перегородок. он подойдет?

3) испарения. сколько примерно будет испаряться воды при комнатной тем-ре 20-22°C, если на аквариуме и на сампе будут покровные стекла?

с уважением, Наталия