эскулап

Ой. Пятый день капаю в банку осмо-воду, перед запуском. Посмотрел на постфильтр, он с углем! Все 200 литров слил. А теперь вопрос, почему у меня производительность фильтра 6 мл в минуту?! В 10 раз меньше чем заявленная. Фильтр Гейзер престиж 2 Давление холодной воды 7 атмосфер! Отключал пред фильтр, пост фильтр производительность не изменилась! Что делать? Мембрану менять?

Keep it short and simple? Or even Keep it stupid semple? Скажи это коротко и ясно или Делай это максимально просто и тупо. В данном контексте - только подмена.

Это, что, автодолив? А вчем спокойствие сна?

Да, мне тоже. Водросливика действительно нет. Зато есть дозатор, компьютер и балинг. Если не путаю, был момент когда после мнимого благополучия кораллы облетели. Зачем такие инвестиции? :tuplu:

Спасибо за схему. Читал в Вашей ветке. Место для водрослевика показалось мало в этом варианте. Так а, что плохо в родном сампе? Я его пока вертел в тумбе так и эдак, сто раз подумал, что будь он больше и тяжелее никакой игры в "трехмерный тетрис" не получилось бы. Я понимаю когда самп критикуют владельцы старших моделей, на сотку он почти или даже такой же, но для семидесятки должно вполне хватить. Буду благодарен если напишите чем Ваш новый самп лучше или чем старый хуже.

Спасибо. Не видел этой темы, хотя казалось все по Elos облазил там. Честно не понял зачем дополнительная помпа и перелив на водрослевик. Там же, на риф централе, рекомендуют Т образный тройник от возратной помпы на рефуджиум. А по поводу перелива, зачем он если перегородка на 1 см ниже стенок сампа? Я пока решил сделать так как на схеме ниже. Перелив самотеком, через край перегородки. Кто, что думает?

Наверное для обсуждения сампа лучше перейти сюда. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=28134

Та-а-ак. Сегодня играл в эргономику. Самп становится втумбе поперек. Выигрш: 8 см сбоку от сампа. Ура!

Ответ: нет, это забор. На случай если хотите ставить помпу вне сампа. Кстати сегодня вертел самп в тумбе. Поставил поперек. Обрадовался выигранным сантиметрам с боку от сампа. Буду наверное так ставить.

Ну тогда может не на барахолку, а в резервацию на консеврацию. С дизайнером лучше не спорить, максимум вести диалог, да и то недолго. :497762:

Тут писали, что эхеймы самые тихие помпы.

Спасибо за конкретику. У меня был негативный опыт на 600 л пресни. Высота 60 см, долго не мог добиться роста растений. Поэтому сейчас решил пусть будет лучше больше чем меньше. Почитал тему Egis. Буду ставить режим как у него. Т5 с 10.00 до 22.00 - 12 часов МГ с обеда до вечера - 6-7 часов

В продолжение неожиданностей от, теперь думаю самой фирмы, Elos. Собрал все оборудование и вот незадача. На возвратной помпе эхейм резьба и штуцер на 16 мм, а шланг мягкий на возварат на 20. Причем штуцер на 20 тоже лежит в коробке, но у него резьба не подходит. Уверен, что ничего не перепутал. Ну хорошо, можно по старинке надеть кусок 16 шланга, на него дватцатку натянуть и пластиковым хомутом зафиксировать. Но это же возвратная помпа! А ну как сорвет!

Добрый день. Прочитал тему, от начала до конца. Переживал так, что чуть в монитор не запрыгнул. Стал читать, так как готовлюсь к пуску такой же банки. Сейчас испытываю страх и тревогу. Далее попробую провести анализ в хронологическом порядке. Вот здесь начинается пик кризиса 5.8.2011, 13:29Сменил все картриджи! Ужас грязи полно! И мембрану тоже заменил! Обнаружил что в накопительном бачке лопнула груша! и вода контактировала с грязным ржавым корпусом! Накопительный бак удалил! Вот думаю могло это повлиять на ход печальных событий!? Поэтому решил что сменю 120л воды одномоментно! Воду уже подготовил! 8.8.2011, 17:09 Зменил водичку слив 140л. И при этом заменил все картриджи и мембрану! 10.8.2011, 9:46 Сегодня померил КН - 6.6 Соль ТМ и я в этом убедился имеет КН-5!! Опять- "Лыко мочало начинай все с начало"! Но для себя решил что делать больше ничего не буду! Пусть все катится куда прикатится! Балинг лью 25 мл. рН-8.2 Т-26 Са после подмены не мерил Мг тоже! 15.8.2011, 21:18Постепенно все приходитк исходному рубежу 22.8.2011, 17:22 и вот апазии полно их стало чего делать не знаю, уж больно они мелкие! Думаю это верный признак нормализации. Резюме: Думаю мы никогда не узнаем точно, что послужило причиной - бак и водоподготовка, баллинг, замена оборудования, соль, свет, сода, частое и активное вмешательство в систему. Есть еще такое понятие - стратификация рисков, то есть наложение ... Для меня было очевидно, что замена воды единственный эффективный путь. Мое ИМХО: неудача с баком и баллинг сыграли свою злую шутку. Когда начинаешь капать какие-нибудь микроэлементы в биосистему, то это всегда может закончиться фатально. Мой пост это конечно чистой воды теория. Сам еще в МА имею практики ноль. Но на то он и форум, что бы высказаться. Тем более такие эмоции пережил, читая Вашу ветку. Хочу искренне, от всей души поблагодарить вас за в данную тему.

Добрый день. А что плохого в штатном сампе? Можно подробнее детализировать. У меня Elos 70. Еще не запустился. Очень часто читаю, что родной самп меняют на другой.

Вчера повесил светильник. По очереди включил ЛЛ и МГ. Во время работы МГ сильно гудит, наверное трасформатор. Это нормально? И, что это, навсегда?

Спасибо за совет. Провел испытания. На мой взгляд все прошло более чем успешно. Вода из предполагаеомого рефуджиума переливалась хорошо и достаточно бесшумно. Воду из крана водопровода включал на полную, напор у меня дома сильный. Вроде бы достаточно перепада в 1 см по длинне 39 см. На строительном рынке, на всякий случай купил решетку вентиляции с сеткой. Если, что буду ставить под наклоном, гасить шум. Сверлить и срезать решил пока не буду. Сегдня завершили инсталяцию в тумбу всей электрики. Тумба теперь как телевизор включается в сеть 220 вольт, а там, в ней есть 12 розеток и 5 штук Т5Х6 Вт для водрослевика. Красота. Однако радость моя была недолгой. Вечером пришел, вызванный женой замерщик. Цель - обшить белые стенки тумбы Элос, в соответсвии с дизайнерским проектом. Дизайнер - супруга. После короткого осмотра и напряженного для меня разговора, я согласился с предложением сделать тумбу de novo! Все будем переносить, свет, розетки. Тумба Элос будет отправлена на барахолку.

И вот еще. Все слова понял, но "кто на ком стоял" цитируя пр. Преображенского, и где какие дырки сверлить, не понял. Что за топ эрия, зачем сверлить 2 дырки? Америкосы треклятые, мало, что по русский не могут написать, так и на своем родном путано излагают. Вообщем хелп плиз у кого инглиш гуд комманд: It is easy to convert the top off area as a refugium even for models that need to be drilled. For the pre-drilled models, you just need to purchase a "T" for the return pump, an additional valved bulkhead (like the one included on the Elos chambers) and some silicone tubing. For models that are not drilled, you can use the same "T" fitting and either drill 2 holes (1 for the valved fitting, one for the drain back into the sump area) or just go over the top of the sump (drill into the sump lid would be a good idea) for the return and drill one hole in the glass separating sump and top off area, for the drain. For those who do not want to use the top off area, a separate container is the best idea, provided you have the room.

Мои мучительные поиски отимальной организации водорослевика в сампе Elos 70 продолжаются. Во первых на reef central узнал, что у моделей, начиная со 120 дырка уже предпросверлена. См. ссылку http://elosusa.com/products/aquariums/specs Во вторых, собрался ехать за алмазным сверлом, разобрал самп, снял пластиковую окантовку и вдруг впервые, с удивлением обнаружил, что перегородка осмо-емкости на 1 см ниже стенок сампа. Это перегородка между 14 и 20 отделами. Вопрос: а нужно ли тогда сверлить дырку, ведь я уже и переход на емкость купил... :tuplu: Завтра буду проводить испытания в душевой кабине, на предмет как переливается через край, сильно ли шумит, надо или нет сверлить. Вообще, сверлить там неудобно и страшно :shock: Сегодня весь день ушел на инсталяцию светильника к потолку и блока розеток в тумбу. Электрик, по моей просьбе влепил 12 розеток.

А вот кстати вопрос по теме? Что положить в самп вместо боя ЖК?

Что бы получить/неполучить доказательства нужно крупномасштабное исследование. Предлагаю дизайн: Международное крупномасштабное мультицентровое двойное слепое перекрестное плацебоконтролируемое сравнительное исследование с твердыми точками эффективности содержания кораллов на живых камнях. Расшифровка: Международное итак понятно. Крупномасштабное – 1000 банок и более, не менее года, лучше до трех лет Мультицентровое – в разных исследовательских центрах Двойное слепое – ни аквариумисты ни кораллы не знают содержат их в данный момент на жк или нет Перекрестное – после года содержания на жк или плацебо, кораллы пересаживают перекрестно Плацебоеонтролируемое – в тех банках, в которых нет жк, используют муляжи. Муляжи по цвету, размеру, плотности, весу не отличаются от жк. Сравнительное – там где содержат на жк, жк из разных регионов, индонезия, красное море и т.д. Твердые точки – смерть коралла это твердая точка. Размер, окрас, внешний вид – промежуточные, но не твердые точки Если Вы аквариумист, принимающий участие в исследовании, то вы предоставляете свои аквасистемы. Все остальное, кораллы, камни, расходные материалы, проедоставляет ассоциация исследователей. Один коралл – один протокол. За каждый протокол Вам выплачивают 500 Э. Дальше рандомизация, старт, проведение, окончание исследования. Обработка результатов. Выводы. Публикация. Если получены достоверные результаты, разница между группами достоверна, то мы точно знаем. Например ЖК это манна небесная они жизненно необходимы, без них кораллы достоверно быстро и массово гибнут. Если есть достоверная разница между группами сравнения, значит, например индонизийские камни лучше красноморских. А теперь вопрос: сколько будет стоить такое исследование? Дорого. Зато уровень доказательности А. Без такого исследования можно занимать любую сторону в дискуссии. Есть всета-таки по поводу ЖК косвенные признаки доказательности уровня С. Подавляющее большинство успешных аквариумистов применяет ЖК. Данные литературы рекомендуют ЖК. Авторитетные специалисты указывают на пользу ЖК. Так, что скорее ЖК. И тут такое совершенно неожиданное бездоказательное доказательство. Рынок ЖК. Все покупают ЖК. Я собираюсь запустить систему, потратил деньги на оборудование, я мечтаю об удачном содержании кораллов. Рисковать не буду, куплю ЖК. В современном мире есть такой странный момент, раз за это платят, значит это нужно. Наркотики и оружие не в счет.

А что это за красота на Вашем аватаре? Это Ваша крылатка?

Хорошо! Я тоже сторонник простоты. Вопрос, который мучает многих: почему в МА лучше открытый самп, а не закрытый фильтр. Я пытаюсь объяснить с точки зрения биохимии. Первый плюс сампа: Открытый самп это доступ атмосферного воздуха, это кислород, это аэробное дыхание живых организмов. Эффективное если парвильно помню, 36 молекул АТФ при окислении одной молекулы глюкозы плюс безвредные СО2 и Н2О. (цикл Кребса) Закрытая канистра угроза недостатка кислорода, анаэробное дыхание живых организмов в фильтре, малоэффективное - 2 молекулы АТФ при окислении одной молекулы глюкозы и плюс всякие вредные вещества. Второй плюс: водрослевик Третий плюс: эстетика - все оборудование расположено в сампе, ключевой пенный фильтр и т.д. Четвертый плюс: прозрачность, подконтрольность и управляемость сампа. Всегда можно посмотреть, так ли все работает и если, что подправить. Канистровый фильтр это в какой-то мере черный ящик. Пожалуйста приглашаю к дискуссии и покритиковать. Правильное представление или нет? А про химические реакции образования воды не совсем понял, они те самые какие Вы написали, зачем Вам еще какие-то. Просто в биохимии оперируют биохимическими реакциями для ускорения рассуждений, в основе их лежат конечно же простые химические реакции неорганической химии, а в основе последних квантовая механика. Ну мы же не будем работу сампа описывать квантовыми эффектами. Поэтому ниже термина окислительно-восстановительные реакции фосфорилирования и дефосфорилирования предлагаю не спускаться, а то даже вечности окажется мало для рассуждений.

Будем защищаться. 1)Кислород субстрат - не субстрат возможно, это терминологический спор. Не суть важно. 2),3) ...образующиеся при окислении пирувата и последующих реакциях Т. к. ц. 4 моля НАДН, 1 моль ФАДН2 и 3 моля CO2 являются важными продуктами окислительных превращений. Особенно это касается восстановленных форм НАД и ФАД. Дальнейшее их окисление осуществляется ферментами дыхательной цепи и сопряжено с фосфорилированием, то есть образованием АТФ за счёт этерификации минерального фосфата (см. Окислительное фосфорилирование). На каждую полностью окисленную до CO2 и H2O молекулу пирувата приходится образование не менее 15 богатых энергией фосфатных связей. Процесс окисления НАДН и ФАДН2 ферментами дыхательной цепи энергетически весьма эффективен, происходит с использованием кислорода воздуха, приводит к образованию воды и служит основным источником энергетических ресурсов клетки. Однако в его непосредственной реализации ферменты Т. к. ц. не участвуют. Ногами бить не советую, а то Циклом Кребса по ним 4) Дальше не так уверен, но все же: Анаэробное дыхание — биохимический процесс окисления органических субстратов или молекулярного водорода с использованием в дыхательной ЭТЦ в качестве конечного акцептора электронов вместо O2 других окислителей неорганической или органической природы. Как и в случае аэробного дыхания, выделяющаяся в ходе реакции свободная энергия запасается в виде трансмембранного протонного потенциала, использующегося АТФ-синтазой для синтеза АТФ. Осуществляется прокариотами (в редких случаях — и эукариотами) в анаэробных условиях. При этом факультативные анаэробы используют акцепторы электронов с высоким окислительно-восстановительным потенциалом (NO3−, NO2−, Fe3+, фумарат, диметилсульфоксид и т. д.), у них это дыхание конкурирует с энергетически более выгодным аэробным и подавляется кислородом. Акцепторы с низким окислительно-восстановительным потенциалом (сера, SO42−, CO2) применяются только строгими анаэробами, гибнущими при появлении в среде кислорода. Дальше там еще про утилизацию нитратов анаэробами, тоже интересно. Где-то тут должен получаться сероводород. Точно знаю, когда моешь губки из Eheim classic, ощущается запах тухлых яиц - вывод: сероводород. Последнее Ваше высказывание про чтение является уничижительным, прошу таких ко мне не применять. Надеюсь на понимание. А вто за совет про инструкции к Дельтеку или Аква-медику спасибо, прочту обязательно.

Так-с. Муки творчества продолжаются. Допустим 14 водрослевик. Помпы и пенник оставляем там где рекомендует производитель. Заброс в водрослевик через бай-пас с возврата (или с перелива как вариант) Получится водрослевик с высоким столбом воды и возможностью его изоляции. Вот как тут обсуждается. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=26805 Эх, тогда надо дырку сверлить.